Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc.

[Un Ancien Utilisateur]

Fin de la vie privée, j’espère ça ne passera pas, ils commencent à casser les couilles surtout pour le peu de résultat que ça donne
Ta qu’a voir le site coco qui est rempli de pedo et tjrs la depuis 10 ans

[Pollux]

Le compromis du parlement européen est intéressant…

Il devra exister des « motifs raisonnables de suspicion »
Toute surveillance devra être ciblée et faire l’objet d’un mandat

Quand ils arrivent à se mettre d’accord, ils servent à quelque chose les députés européens

[Aerya]

@Nick2 @Rapace

Qui peut en effet se dresser contre un argument lié à la lutte contre le terrorisme ? Personne.
Et pourtant, il le faut bien. Pour préserver notre relative liberté de penser, parler et écrire.

Depuis la loi sur le renseignement post attentats de 2016, des “boites noires” sont installées en FRANCE. Il faut dire que niveau espionnage des populations on joui d’un savoir-faire éprouvé.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/11/14/les-boites-noires-de-la-loi-sur-le-renseignement-sont-desormais-actives_5214596_4408996.html
https://www.liberation.fr/france/2020/09/30/lois-sur-le-renseignement-quel-avenir-pour-les-boites-noires_1800891/
https://www.numerama.com/tag/amesys/

Seulement ils se sont rendu-compte que les terroristes ne communiquent pas via pigeons voyageurs ou plis envoyés à cheval mais par tous les outils mis à disposition de nos jours : Signal, WhatsApp, iMessage, Discord, Tox, XMPP (Jitsi par ex), Telegram, Messenger, les chats de jeux vidéos etc.
Donc forcément vu les chiffrements en place ça ne les avance pas des masses de savoir que Michel et Martin se sont parlés 7 minutes via Telegram le 22.10.23. Ils veulent le contenu des échanges. Si ça se trouve c’était Martin qui dépannait Michel avec son IPTV ou alors ils se filaient des photos de Q ou des URL AliExpress pour des copies de NIKE 45€ moins chères qu’en boutique (lol). Ou alors… ils se donnaient un plan pour acheter des couteaux et aller tuer une citrouille le soit d’Halloween.

Le problème c’est que les différents chiffrements mis en place (ou pas) dans toutes les messageries qu’on connaît (sans parler des clés GPG pour les emails and co), le sont non pas pour permettre de planifier des attentats mais pour préserver notre vie privée numérique.
J’en suis pas mais même dans ceux qui utilisent les réseaux sociaux il en existe qui veulent pouvoir parler librement et surtout sans être observés à des fins marketing. Car c’est bien ça le plus gros problème des messageries de nos jours, gratuites ou payantes, c’est le traitement de la Data à des fins marketing. C’est notamment le marketing à outrance qui pousse au chiffrement les individus comme vous et moi.

Viennent ensuite les convictions personnelles. Je suis de ceux qui ont et utilisent rideaux et volets et qui n’ont pas de caméras chez eux reliées à qui veut comme Loft Story and co. 9a fait sans doute sourire mais c’est bien ça l’idée de la backdoor dans les systèmes de chiffrement. C’est de pouvoir tout voir, entendre, lire.
Oui, ce serait encadré. Oui, ce serait pour viser des personnes qui sont soupçonnées de prévoir des attentats (donc pas moi). Mais c’est toujours le même problème. Disposer d’un tel pouvoir pourrait se révéler dangereux pour bien plus de personnes selon qui pourra l’utiliser. Car il pourrait servir à “espionner” des personnes pour leurs idées politiques, religieuses (y’a déjà un peu de ça, sans lancer de débat), leurs relations & fréquentations (ce sera le cas, c’est logique), leur appartenance à des mouvements ou associations X ou Y (lutter contre le changement climatique étant déjà parfois assimilé à du terrorisme, à tort ou à raison n’est pas la question, c’est juste factuel).
Parce qu’à ce rythme là, tout maghrébin qui ira acheter un couteau de cuisine en 2040 sera fiché S directement.

J’ai rien contre le fait qu’on veuille préserver ma liberté en luttant contre le terrorisme (quels que soient son bord, sa couleur, sa motivation) ou la pédocriminalité par exemples, mais pas au prix de ma vie numérique. Donc, en 2023, vu mon âge (~ 50) mais aussi et surtout pour les générations en venir, pour une grosse partie de ma vie.

Que les gouvernements s’attaquent déjà aux flux financiers et mettent des Hommes sur le terrain, ça résoudrait une partie de leurs problèmes.

[Violence]

Réponse très pertinente @aerya
J’aurai pas fait plus juste…

@Aerya a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Et pourtant, il le faut bien. Pour préserver notre relative liberté de penser, parler et écrire.

Clairement et merci à la quadra de tenter de sauver tout cela.

@Aerya a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Donc forcément vu les chiffrements en place ça ne les avance pas des masses de savoir que Michel et Martin se sont parlés 7 minutes via Telegram le 22.10.23. Ils veulent le contenu des échanges. Si ça se trouve c’était Martin qui dépannait Michel avec son IPTV ou alors ils se filaient des photos de Q ou des URL AliExpress pour des copies de NIKE 45€ moins chères qu’en boutique (lol). Ou alors… ils se donnaient un plan pour acheter des couteaux et aller tuer une citrouille le soit d’Halloween.

Excellent et merci, bel humour qui m’a mis de bonne humeur dès ce matin

@Aerya a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

C’est notamment le marketing à outrance qui pousse au chiffrement les individus comme vous et moi.

@Aerya a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Viennent ensuite les convictions personnelles. Je suis de ceux qui ont et utilisent rideaux et volets et qui n’ont pas de caméras chez eux reliées à qui veut comme Loft Story and co.

Bienvenue au club, aucun objet connecté chez moi mis à part mon Linky, Alexa et autres conneries

Bienvenue au club, aucun objet connecté chez moi (mis à part mon Linky), Alexa et autres conneries

@Aerya a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Disposer d’un tel pouvoir pourrait se révéler dangereux pour bien plus de personnes selon qui pourra l’utiliser.

Et on sait très bien que la tentation d’en faire autre chose ou de l’utiliser illégalement est bien trop grande.

@Aerya a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

J’ai rien contre le fait qu’on veuille préserver ma liberté en luttant contre le terrorisme (quels que soient son bord, sa couleur, sa motivation) ou la pédocriminalité par exemples, mais pas au prix de ma vie numérique. Donc, en 2023, vu mon âge (~ 50) mais aussi et surtout pour les générations en venir, pour une grosse partie de ma vie.

Que les gouvernements s’attaquent déjà aux flux financiers et mettent des Hommes sur le terrain, ça résoudrait une partie de leurs problèmes.

Tout à fait, il y a d’autres choses à faire.

[mekas]

@Violence a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Bienvenue au club, aucun objet connecté chez moi mis à part mon Linky, Alexa

Alexa LOL

[Violence]

@mekas

Je n’ai bien sur pas de Alexa chez moi
Vous pensez que je suis assez débile pour ça

@Violence a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Bienvenue au club, aucun objet connecté chez moi mis à part mon Linky, Alexa et autres conneries

– Je vais donc reformuler :

Bienvenue au club, aucun objet connecté chez moi (mis à part mon Linky), Alexa et autres conneries

[mekas]

@Violence a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Je n’ai bien sur pas de Alexa chez moi

Au temps pour moi ! Le gag était peu signalé, donc fin, et je m’y suis fait prendre !

[mekas]

Donc question de virgules, dont on peut voir à cette occasion l’utilité !

[Violence]

@Violence a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Je n’ai bien sur pas de Alexa chez moi

Au temps pour moi ! Le gag était peu signalé, donc fin, et je m’y suis fait prendre !

Il n’y a pas de mal.

@mekas a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Donc question de virgules, dont on peut voir à cette occasion l’utilité !

Et/ou de parenthèses

---

Le pire c’est qu’on ta plusiné direct LOL

[michmich]

@Violence je l’avais compris comme @mekas

je l’aurais formulé tel que: aucuns objets connectés de type Alexa ou autres mis à part mon Linky. (même pas besoin de virgules)

[Violence]

@michmich

La phrase était mal formulée, on est d’accord, avec une virgule mal placée. J’ai reformuler mais je sens que je vais devoir éditer DONE

Mais compréhensible en analysant :

aucun objet connecté chez moi mis à part mon Linky. Le alexa et autres conneries allant de paire…

Alexa étant dans des objets connectés, aucun et mis à part me semblait suffisant.

Mais que nenni, je pars de suite me fouetter

@michmich a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

je l’aurais formulé tel que: aucuns objets connectés de type Alexa ou autres mis à part mon Linky. (même pas besoin de virgules)

Tout à fait, notre belle langue française. Et vu que je réponds souvent en tapant au Km sans trop me relire, voilà ce qui arrive.

[mekas]

@Violence a dit dans Le gouvernement veut pouvoir accéder aux conversations WhatsApp, Telegram, Signal, etc. :

Mais que nenni, je pars de suite me fouetter

A mon humble avis, ça ne mérite pas flagellation…

[Nick2]

@Aerya ok je comprends et évidemment que personne n’a envie d’être espionné,même si on a rien à se reprocher,mais sans être naif,vous partez du principe où il y aura forcément des dérapages alors qu’on est quand même loin de ce qui se fait en Chine… On peut se dire aussi que en cas d’abus,il y aura toujours des associations ou citoyens vigilants pour donner l’alerte en cas surveillance abusive ? Car en France tout cela est encadré par des lois… C’est toujours le même dilemme entre le verre à moitié plein et à moitié vide,ou comment prévenir un attentat ou un crime avant que ça se passe et sans empiéter sur la vie privée des citoyens…?

[Psyckofox]

Perso pas d’alexa ou ok google pour ma part (déjà tres chelou pour ma part de parler à une boîte ou un objet… j’attendrai la démence pour cela lol).

[Pluton9]

Ce n’est pas tant de se demander “est ce qu’il y aura des abus?” @Nick2, c’est “quand?”
Il y a à peine 2 ans, le Ministère de l’intérieur a mis 25 journalistes sur écoute en toutes illégalités. Le journaliste qui a révélé l’affaire a été arrêté et perquisitionné par les sbires du Ministère sans mandat judiciaire, mais pour atteinte à la sureté de l’État et tout ça pour avoir le nom de sa source. Nous ne sommes pas en Chine, non… ici, nous avons la Liberté de la Presse… mais pour combien de temps. Et tu voudrais qu’on leurs laisse un peu plus de marge de manœuvre?

Comme dit plus haut, les vraiment méchants ont d’autres moyens de communication et le Ministère le sait.

[Nick2]

@Pluton9 Oui,des histoires d’écoute et de scandale politique,il y en a toujours eu mais je doute qu’ils s’intéressent à monsieur tout le monde.

[Pluton9]

C’est justement là que tu fais fausse route @Nick2. S’intéresser aux journalistes, c’est s’intéresser à Mr tout le monde par ricochet. Entraver le travail des uns pour contrôler la pensée des autres.

[El Bbz]

Et oui @Nick2 , sans nous ils ne sont rien, nous sommes le maillon (faible) indispensable à leur mégalomanie.
L’infoxation est leur meilleur moyen de contrôler tout ça avec la peur entretenue à grand renfort de news sensationalistes et la culture du débile pour anesthésier les foules, merci M C. Han… et Les Marseillais.
On peut compter facilement les rares résistants, la grande masse des intervenants médiatiques est devenue le valet du pouvoir, ça a commencé avec Guy Lux sous De Gaulle (michmich, tais toi !).

[Boobacsco]

De 2 choses l’une:

• Soit ça ne se fera jamais car la confidentialité c’est le nerf de la guerre de ce genre d’applis…
• Soit ils savent déjà le faire et “communiquent” comme si cela ne leur est pas possible en mode “on aimerait bien…” pour que les gens soient en confiance et échangent sans filtre sur ce genre d’applications.
  Le soucis c’est qu’on ne saura jamais (enfin pas dans l’immédiat…).

[Papawaan]

Perso je ne suis pas favorable à une telle mesure, même si c’est “pour la bonne cause”…
C’est toujours la différence entre ce qui est public et ce qui est privé. Mettre des caméras de surveillance dans la rue, par exemple, ne me choque pas du tout. Dans la rue, c’est une zone publique. Ce qu’on y fait peut être vu de toute façon, que ce soit par un policier de l’autre côté de la rue ou par une caméra, il n’y a pas grande différence.
Deux terroristes qui prépareraient un attentat dans une zone publique pourrait être “espionnés” par une caméra de surveillance, pas de soucis.
Par contre imaginons que des caméras de surveillances soient faites pour filmer l’intérieur des domiciles privés. Certes ce serait bien pratique pour “espionner” deux terroristes qui prépareraient un attentat dans le salon, mais bon. On voit bien l’idée. Cela ne se fait pas, et tout le monde comprend pourquoi.
Même si, comme pour les caméras de surveillance dans les rues, on pourrait dire qu’une backdoor aux outils de communication ne gêne que les criminels, ce n’est pas pareil. Ce qu’on échange avec ces outils, selon moi, est du domaine du privé. Ca ne me choque pas que, dans le cadre d’une enquête, la police ait un mandat de justice pour fouiller un domicile suspect. Dans ce cas ils rassemblent des preuves trouvées sur place. Des téléphones, avec les communications signal/whatsapp/etc décryptées en ferait partie. Par contre, même dans le cadre d’un mandat de justice, pouvoir décrypter les communications de ces outils en ligne ne me semble pas du tout de la même échelle, cela ressemble plus à installer des caméras / micros dans un domicile. On ne le fait pas, et à juste titre – on imagine bien le scandale – alors pourquoi dans l’espace numérique ?

En plus de n’être pas une bonne idée sur ce plan, disons “éthique”, ce n’est pas une bonne idée sur le plan opérationel. Si la confidentialité des échanges via ces outils n’était plus garantie, les terroristes en utiliseraient d’autres. Ce n’est pas comme si internet en fournissait pleins ! pgp, openvpn, ssh… les possibilités sont nombreuses.

En bref, je vote contre. Ceci dit, je n’ai pas de droit de vote là-dessus, alors de toute façon…