Un ancien responsable technique de Google se vante d'avoir l'habitude de détruire les CV des femmes devant elles : « Allez faire des enfants »,
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Car « programmer est une activité trop contraignante »
« Programmer est un travail à temps plein, brutal et incompatible avec la maternité », déclare Patrick Shyu – comme motif pour demander aux femmes à la recherche d’un emploi chez Google « d’aller faire des enfants, car la programmation est une activité trop contraignante. » Chacun jugera de la démarche de l’ancien responsable technique de Google faisant suite à sa sortie sur Twitter pour s’en vanter et ensuite procéder à la suppression des messages relatifs. Il n’en demeure pas moins qu’elle a le mérite de raviver les questionnements sur les raisons pour lesquelles les femmes continuent d’être moins nombreuses que les hommes dans l’univers de la technologie. Peut-on nier le fait que la programmation puisse être une activité très contraignante pour les femmes en comparaison aux hommes ? Quid de l’impact des différences biologiques ?
« Programmer est un travail à temps plein, brutal et incompatible avec la maternité. Les mères reviendraient obsolètes et dépassées après un congé de maternité », a-t-il mis en avant comme motif pour rejeter toutes les femmes face à lui lors d’entretiens d’embauche. « Allez faire des enfants. Ne vous inquiétez pas, je suis plus intelligent que vous », leur assénait-il.
Shyu est d’avis que les femmes devraient exercer comme mères ou épouses (pour tirer parti de leur « force naturelle ») plutôt que comme programmeuses : « Personne n’a demandé de femmes programmeurs. Nous avons demandé des femmes influentes et nous avons eu droit à des “femmes indépendantes” en pantalon. L’indépendance n’existe pas si vous voulez une famille. Une femme devrait avoir pour priorité d’être une bonne mère et une bonne épouse, pas une machine à coder. “Mère/épouse” est un excellent travail. »
Tout sexisme mis de côté, le fait ici est qu’on retrouve moins de femmes dans l’univers de la technologie que d’hommes. Des publications antérieures soulignent un abandon de la filière STIM (Sciences, Technologies, Ingénierie et Mathématiques) par les femmes et mettent en avant les différences d’ordre biologique comme justificatif. Dans son étude, Karen Morenz cite la nécessité de trouver un équilibre entre responsabilités professionnelles et familiales comme argument mis en avant par ces femmes. D’après des statistiques 2018 rapportées par l’universitaire, les départs interviennent dans l’intervalle 30-35 ans ; les concernées entament à peine leur carrière universitaire nanties de leur doctorat, mais « l’horloge biologique » sonne déjà avec acuité. En effet, c’est dans cet intervalle que l’on se met à noter une baisse importante de la fertilité de la femme. C’est aussi celle où les risques liés aux grossesses commencent à devenir plus importants. Chez les hommes, note-t-elle, l’on relève que la baisse de fertilité frappe à la porte autour de 45 ans.
« À ce stade, je dois m’assurer de ce que vous êtes au fait des notions de base en matière de biologie de la reproduction féminine. Selon Wikipédia, à l’âge de 25 ans, le risque de concevoir un bébé avec des anomalies chromosomiques (y compris le syndrome de Down) est de 1 sur environ 1400. À 35 ans, ce risque est plus que quadruplé, soit 1 sur 340. À 30 ans, l’on a encore 75 % de chances d’accoucher dans de bonnes conditions dans l’année qui suit, mais à 35 ans, ce taux chute à 66 % et à 40 ans, il est tombé à 44 %. Entre-temps, 87 à 94 % des femmes signalent au moins un problème de santé immédiatement après la naissance, et 1,5 % des mères ont un problème de santé grave, tandis que 31 % ont des problèmes de santé persistants à long terme à la suite de la grossesse. De plus, les femmes de plus de 35 ans sont plus concernées par les risques de complications du type accouchement prématuré, hypertension, pré-éclampsie superposée, pré-éclampsie grave. En raison de ces facteurs, les grossesses chez les femmes de plus de 35 ans sont connues sous le nom de " grossesses gériatriques " en raison du risque considérablement accru de complications. Ce délai serré pour les naissances est souvent appelé " l’horloge biologique ". Si les femmes veulent une famille, elles doivent en principe commencer avant 35 ans. Cela ne veut pas dire qu’il est impossible d’avoir un enfant plus tard, mais c’est plus risqué », indique-t-elle.
Conséquence : l’on est plus susceptible de retrouver plus d’hommes à des postes de recherche en STIM, car la plupart des femmes choisissent de contourner les contraintes de leur horloge biologique. Toutefois, Karen Morenz souligne que les institutions qui mettent en place d’excellentes politiques en matière de garde d’enfants et de congés de maternité parviennent à doubler leurs effectifs de femmes dans ces filières en comparaison d’autres qui n’en disposent pas.
La publication de Karen Morenz fait suite à celle de James Damore. En 2017, l’ex-Googler a publié un mémo pour expliquer les inégalités salariales, entre autres, dans la filière technologique. Comme Karen Morenz ce dernier s’était refusé de les mettre sur le compte d’une discrimination basée sur le sexe, mais les avait expliquées par des « différences biologiques. »
« On se demande toujours pourquoi on ne trouve pas de femmes à des postes de responsabilité, mais on ne demande jamais pourquoi on y trouve autant d’hommes », avait-il lancé. D’après ce dernier, c’est également parce que « ces postes nécessitent souvent de longues et stressantes heures de travail qui peuvent ne pas valoir le coup si vous voulez mener une vie équilibrée et gratifiante. » Il avait également estimé que les aptitudes naturelles des hommes les conduisent à devenir facilement des programmateurs en informatique, alors que les femmes sont, plus enclines « aux sentiments et l’esthétique plutôt que vers les idées ». Ce détail justifierait le fait que ces dernières optent en général pour des carrières « dans le social ou l’artistique » comme le souligne Karen Morenz dans sa publication.
Sources : Twitter, billet Morenz, programmation.developpez.com
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La tentative de justification par la “biologie” est pitoyable ! Ce type vient d’avouer qu’il pratique la discrimination au travail, il n’y a rien à justifier ! Cet aveu est bien la preuve que les inégalités ne sont pas la conséquence du seul “choix” des femmes, mais bien de discriminations réelles.
Et je ne parle pas du fait qu’on nous ressasse ces histoires de “volonté d’être mère”, d’“horloge biologique” (comme si avec la médecine moderne, c’était encore une contrainte) de “vie de famille”, mais justement, c’est bien parce qu’on répète aux filles depuis leur naissance que leur rôle, c’est d’être mère qu’elles finissent par l’intégrer ! Ce n’est pas de la biologie, c’est du lavage de cerveau !
Le “choix” des femmes n’est que la conséquence d’un conditionnement imposé par la société depuis la naissance. La même chose est vraie pour les hommes d’ailleurs. Si un garçon veut jouer à la poupée, on se moquera de lui (on m’a rapporté le cas d’un pauvre garçon maltraité par son père pour ses gouts trop “féminins”), si un homme veut prendre un congé paternité, son patron lui en voudra et on le traitera de “mauvais mari/père” parce qu’il ne reste pas sans “son rôle d’homme” : gagner de l’argent pour nourrir sa femme et ses enfants !
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@alrbp a dit dans Un ancien responsable technique de Google se vante d'avoir l'habitude de détruire les CV des femmes devant elles : « Allez faire des enfants », :
La tentative de justification par la “biologie” est pitoyable ! Ce type vient d’avouer qu’il pratique la discrimination au travail, il n’y a rien à justifier ! Cet aveu est bien la preuve que les inégalités ne sont pas la conséquence du seul “choix” des femmes, mais bien de discriminations réelles.
Quoi qu’il pense et pourquoi il le pense ne change pas grand-chose, il est tout à fait normal qu’une femme désire avoir un ou plusieurs enfants et tout aussi normal qu’elle consacre plus de temps et d’attention à ses enfants qu’au boulot, à moins d’être riche et de pouvoir s’offrir une nounou à plein temps tous les jours…
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@duboudin a dit dans Un ancien responsable technique de Google se vante d'avoir l'habitude de détruire les CV des femmes devant elles : « Allez faire des enfants », :
@alrbp a dit dans Un ancien responsable technique de Google se vante d'avoir l'habitude de détruire les CV des femmes devant elles : « Allez faire des enfants », :
La tentative de justification par la “biologie” est pitoyable ! Ce type vient d’avouer qu’il pratique la discrimination au travail, il n’y a rien à justifier ! Cet aveu est bien la preuve que les inégalités ne sont pas la conséquence du seul “choix” des femmes, mais bien de discriminations réelles.
Quoi qu’il pense et pourquoi il le pense ne change pas grand-chose, il est tout à fait normal qu’une femme désire avoir un ou plusieurs enfants et tout aussi normal qu’elle se consacre plus de temps et d’attention à ses enfants qu’au boulot, à moins d’être riche et de pouvoir s’offrir une nounou à plein temps tous les jours…
Et pourquoi ce serait plus “normal” pour une femme que pour un homme ? Tout ce que tout le monde peut répondre à ça, c’est “bah, tout le monde le sait, ça toujours été comme ça”. Ce n’est pas une preuve ni une justification valable, juste une chose que tout monde admet et refuse de remettre en cause. La “place des femmes” n’est qu’une prophétie autoréalisatrice.
C’est par la même “logique” qu’on nous a imposé la bible (ou le coran, selon les pays) pendant des années, qu’on a condamné à la prison ou à mort les homosexuels, qu’on a justifié l’esclavage puis la ségrégation, et il est plus que temps d’en finir !
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@alrbp Ben, un homme, en général, à moins de vouloir être homme au foyer, se décharge au maximum sur sa femme.
C’est peut-être un concept moyenâgeux, mais encore relativement beaucoup utilisé de nos jours.
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@duboudin a dit dans Un ancien responsable technique de Google se vante d'avoir l'habitude de détruire les CV des femmes devant elles : « Allez faire des enfants », :
@alrbp Ben, un homme, en général, à moins de vouloir être homme au foyer, se décharge au maximum sur sa femme.
C’est peut-être un concept moyenâgeux, mais encore relativement beaucoup utilisé de nos jours.
Là, je suis d’accord.
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@alrbp Il ne faut pas oublier non plus, qu’à travail égal, les hommes touchent plus d’argent que les femmes, et que si un (ou une) doit arrêter de travailler…
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@duboudin a dit dans Un ancien responsable technique de Google se vante d'avoir l'habitude de détruire les CV des femmes devant elles : « Allez faire des enfants », :
@alrbp Il ne faut pas oublier qu’a travail égal, les hommes touchent plus d’argent que les femmes, et que si un (ou une) doit arrêter de travailler…
Sur le plan descriptif, je suis tout à fait d’accord, mais sur le plan normatif, je trouve cela anormal.
Dans l’état actuel des choses, il est évident que la parité en informatique est inatteignable, faute de candidates (ça reviendrait à discriminer massivement dans l’autre sens), mais la discrimination mentionnée dans cet article est totalement inacceptable. Ça va peut-être changer, il parait que 42 a amélioré son ratio hommes/femmes ces dernières années, mais ça prendra très longtemps avant d’en voir les effets.
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@alrbp Je ne sais pas si le type est sexiste ou s’il fait uniquement un constat sociétal (comme je suis gentil par nature, j’ai pris l’option B).
Mais les faits et les habitudes ont la peau dure en effet
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@duboudin a dit dans Un ancien responsable technique de Google se vante d'avoir l'habitude de détruire les CV des femmes devant elles : « Allez faire des enfants », :
@alrbp Je ne sais pas si le type est sexiste ou s’il fait uniquement un constat sociétal.
Mais les faits et les habitudes ont la peau dure
On parle d’un type qui rejette d’office les candidatures des femmes, c’est illégal dans tous les pays civilisés. Une femme n’est pas obligée d’avoir des enfants, beaucoup n’en ont pas ou n’ont pas mis leur carrière entre parenthèse pour les élever ! C’est proprement injuste qu’une femme soit rejetée parce qu’un type décrète que “son rôle est d’être mère”, sans se demander ce qu’elle en pense elle ! Cette ordure mérite la prison, et c’est bien ce que dit la loi française ou américaine ! L’attitude de ce type viole non seulement la loi, mais aussi la constitution d’un pays comme la France (ou les USA).
Ce serait moi son supérieur (et je suis un homme), il aurait eu intérêt à courir plus vite que moi pour sortir (définitivement) des locaux en un seul morceau !
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@alrbp Position intéressante.
Mais supposons que des femmes soient à la tête d’une entreprise et qu’elles ne souhaitent pas engager d’hommes pour différentes raisons (tous des dragueurs, des violents, des sexistes, etc…), on devrait leur réserver le même traitement ?
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@duboudin a dit dans Un ancien responsable technique de Google se vante d'avoir l'habitude de détruire les CV des femmes devant elles : « Allez faire des enfants », :
@alrbp Position intéressante.
Mais supposons que des femmes soient à la tête d’une entreprise et qu’elles ne souhaitent pas engager d’hommes pour différentes raisons (tous des dragueurs, des violents, des existes, etc…), on devrait leur réserver le même traitement ?
Oui, ça viole le même principe. Après, renvoyer un mec parce qu’il se comporte de manière sexiste, je suis tout à fait pour, mais par contre, présumer sexiste tous les hommes, ça, c’est de la discrimination.
Pour être clair, je ne crois pas à l’idée que le sexisme soit uniquement le fait des hommes. Beaucoup de femmes ont intégré ces préjugés et se complaisent même dedans (pour s’éviter les travaux pénibles, ou se faire entretenir par un homme).
Les victimes du sexisme ne sont pas tant les femmes que ceux/celles qui sortent de leur rôle traditionnel (femmes actives, hommes doux). Personnellement, je me sens assez à l’aise dans mon “rôle d’homme”, mais comme j’ai beaucoup de respect pour les femmes actives (je n’envisage pas de relation sérieuse avec une femme faible), je ne supporte pas qu’on les maltraite.
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@alrbp Cela dit, rejeter des femmes pour ces raisons n’est effectivement pas normal, il pourrait se contenter de leur exposer les règles (non écrites) de sa boîte de négrier pour les décourager.
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@duboudin a dit dans Un ancien responsable technique de Google se vante d'avoir l'habitude de détruire les CV des femmes devant elles : « Allez faire des enfants », :
@alrbp Cela dit, rejeter des femmes pour ces raisons n’est effectivement pas normal, il pourrait se contenter de leur exposer les règles (non écrites) de sa boîte de négrier pour les décourager.
Moi qui tiens beaucoup à mon temps libre, je pense qu’elles me décourageraient tout autant si c’est vraiment si terrible que ça (mon poste actuel est plutôt cool).
Au passage, quand on y réfléchi correctement, je trouve que l’informatique est beaucoup plus compatible avec la maternité que des boulots typiquement féminins comme l’hôtellerie : on travaille assis, on peut télétravailler, on a des horaires souples, pas besoin de force physique…
Quant à l’argument de “se tenir à jour”, je trouve ça ridicule. Quand j’ai pris mon poste actuel, j’ai appris le Go en deux jours… Pas besoin de connaitre les derniers trucs pas cœur si vous êtes doués, après les recruteurs et leur manie du “5 ans d’expérience mini sur la dernière techno sortie il y a 3 ans”, c’est une autre histoire. Dans ma boite en tout cas, la responsable technique de la plateforme sur laquelle je bosse est mère (et le manageur, en change de la partie plus “humaine”, est un père de famille). J’ai vu plus d’hommes que de femmes profiter des horaires souples pour s’occuper de leurs enfants (surtout quand leur femme a un métier “typiquement féminin” mais beaucoup moins souple, comme profe de lycée/collège/primaire).
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Avis perso, une femme carriériste, qui consacre tous son temps dans son travail en négligeant ses petiots, ça m’hérisse la gueule et un mec qui taffe en se faisant déjà un max de thune que ça en devient obsessionnelle (en acceptant tous les contrats en taffant même le weekend…juste par obsession pour avoir la dernière rolex) et ne consacrant pas une mn à ses enfants et un con fini (je dis ça en MEGA connaissance de cause des 2 côtés).
Il faut faire la part des choses et consacrer du temps à leurs gosses, mais certains sont dans l’extrême, c’est trop (et après messieurs se posent des questions d’enfants dépressifs ou mal dans leur peau).
Les nounous, ça ne remplacera jamais le rôle et la responsabilité des parents. -
Et puis il faut aussi en plus qu’elles fassent :
- La bouffe,
- La vaisselle,
- Les courses,
- Le ménage,
- Les lessives,
- La gestion du budget…
- Du sexe all the day
- …
Bon j’admets, c’est facile
… mais certains pensent vraiment comme cela 
Inutile de préciser que je plaisante même si ça ne fera pas rire tt le monde
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Si cet ex-responsable de Google croit que tous les hommes sont des cons finis qui se fichent pas mal de leurs vie de famille, ben c’est lui l’abruti !
On ne compte plus le nombre d’hommes qui ont quitté cette entreprise vampirico-sectaire de fous à lier du numérique pour passer plus de temps avec leur famille.
La vie est courte !
L’enfance, la jeunesse, ça passe vite !
Doivent en avoir marre de perdre tout leur temps pour des gens qui, au final, n’en valent pas la peine ! -
Exactement @Orphancia
