Ukraine : un an d'escroquerie intellectuelle
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@Nick2 a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Il fut un temps où la France a été dans la situation de l’Ukraine et De Gaule dans le rôle de Zelensky pour demander de l’aide… Même si les Etats-Unis ont longement tergiversé,heureusement qu’ils se sont décidé (avec l’aide des alliés) de venir en aide à la France,ça a changé le cours de l’histoire car sans leur intervention,que serait l’Europe aujourd’hui ?
Je ne suis ni pro ni anti Etats-Unis,mais face à l’alliance Chine-Russie et autres pays autoritaires qui n’ont pas que de bonnes intentions envers nous,malheureusement ou heureusement que les “ricains” font partie de l’otan,car en cas d’agression ou de guerre avec ces pays,ont serait bien content d’avoir la puissance américaine…
Malheureusement,même si il y a d’autres priorités beaucoup plus importantes,je pense qu’il ne faut pas baisser la garde face à ces puissances autoritaires et expansionistes. Mais c’est peut-être ce qui mènera à notre perte,bien avant l’apocalypse climatique.c’est marrant de lire ca, alors que c’est la Russie qui a tout fait et perdue le plus d’hommes dans cette histoire
@Ashura a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
c’est marrant de lire ca, alors que c’est la Russie qui a tout fait et perdue le plus d’hommes dans cette histoire
Non c’est pas la Russie qui a tout fait, même si elle en a fait beaucoup, et le fait quelle aie perdu un si grand nombre d’hommes tient aussi à ses choix stratégiques!
Sans l’aide américaine elle aurait eu bien du mal aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prêt-bail#:~:text=De 1941 à 1945%2C les,%2C3 milliards de dollars).L’affaiblissement notoire des forces navales japonaises par les USA en 42 joue également.
Enfin pour conclure, si les allemands n’avaient pas trahit le pacte de non agression germano-soviétique, penses-tu que la Russie nous serait venu en aide!
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Effectivement,l’URSS au départ était amie de l’allemagne avant que Hitler ne trahisse leur pacte…
Pour le reste,ça part dans tous les sens (la Corse,la Catalogne,Pearl Harbor,Taiwan…) ya beaucoup d’inexactitudes mais je vais m’abstenir.
Sinon c’est pas parce qu’une chose nous a appartenu dans le passé,qu’on a tous les droits et qu’on peut la reprendre comme bon nous semble,surtout si elle ne veut plus de nous.
Hong-Kong ne voulait pas de la Chine,Taiwan ne veut pas être chinois et l’Ukraine ne veut pas être russe… Sans parler des tibétains et ouigours opprimés…
Mais après tout,ce n’est qu’une dictature,comparée a nos ignobles démocraties où on est libres de faire et dire ce qu’on veut,quelle horreur !PS: l’entrée en guerre des Etats-Unis en Europe n’a rien à voir avec Pearl Harbor.
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Effectivement,l’URSS au départ était amie de l’allemagne avant que Hitler ne trahisse leur pacte…
Pour le reste,ça part dans tous les sens (la Corse,la Catalogne,Pearl Harbor,Taiwan…) ya beaucoup d’inexactitudes mais je vais m’abstenir.
Sinon c’est pas parce qu’une chose nous a appartenu dans le passé,qu’on a tous les droits et qu’on peut la reprendre comme bon nous semble,surtout si elle ne veut plus de nous.
Hong-Kong ne voulait pas de la Chine,Taiwan ne veut pas être chinois et l’Ukraine ne veut pas être russe… Sans parler des tibétains et ouigours opprimés…
Mais après tout,ce n’est qu’une dictature,comparée a nos ignobles démocraties où on est libres de faire et dire ce qu’on veut,quelle horreur !PS: l’entrée en guerre des Etats-Unis en Europe n’a rien à voir avec Pearl Harbor.
@Nick2 +1 je comprends mal que quelqu’un aie pu de-liker (il est a 0 soit -1,+le mien) ton post qui est plein de bon sens et d’humanité.
Troll from London
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Allez hop je plusine donc, non pas pour foutre la merde mais car j’aime le bon sens.
A toute fin utile @michmich tu peux voir qui à moinsiner en cliquant ici :
Même si cela n’as finalement que peu d’importance.
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@Nick2 +1 je comprends mal que quelqu’un aie pu de-liker (il est a 0 soit -1,+le mien) ton post qui est plein de bon sens et d’humanité.
@michmich pas grave,ça m’empêchera pas de dormir.
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Allez hop je plusine donc, non pas pour foutre la merde mais car j’aime le bon sens.
A toute fin utile @michmich tu peux voir qui à moinsiner en cliquant ici :
Même si cela n’as finalement que peu d’importance.
Perso je préfère plussiner.
Moinsiner, pas ma tasse de thé…jamais tenté par la chose lol (je préfère répondre directos dans le respect bien sûr et vu que le débat suis ce chemin…ben voilà quoi
).
Bien sûr si un membre veut moinsiner, libre à lui (le bouton est fait pour ça lol).
Tiens pour le fun, je vais me moinsiner
(merde je peux pas lol) -
Pour répondre à certains sans les nommer, allez dire ça aux réfugiés Ukrainiens que je côtoie quelques jours par semaine et qui ont tout perdu (et pas que des biens matériels), vous viendrez m’en dire des nouvelles…
Venez le leur dire en face et leur expliquer que s’ils ont perdu des proches ou pour certains une partie de leur corps c’est parce que les russes ne veulent que leur bonheur, ils vont être content de le savoir…
Bonne journée quand même… -
WW2
Les Américains sont intervenus essentiellement pour bloquer la progression de l’armée Rouge (Russe) et empêcher la sovietisation de l’ouest Europe.La rencontre s’est faite à Berlin, d’où le mur.
Ensuite, les accords de Yalta ont confirmé la zone d’influence Russe pour toute nation à l’Est incluant l’Ukraine.Gorbatchev a mis fin à cette domination en dissolvant le pacte de Varsovie (Perestroika) contre la promesse d’une coopération économique de l’Occident. (Reagan)
Mais les USA ont renoncé à cette promesse, multipliant les “sanctions économiques” et avançant les têtes nucléaires de l’Otan de plus en plus à l’Est.
Zelensky voulait que l’Ukraine entre dans l’Otan permettant aux missiles US d’être installés aux portes de Moscou.
Trop pour Vladimir qui a réagi avec sa seule force réellement effective, son armée.
@Hissého a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Mais les USA ont renoncé à cette promesse, multipliant les “sanctions économiques” et avançant les têtes nucléaires de l’Otan de plus en plus à l’Est.
Et suite à quoi ? La georgie, la tchetchenie, la crimée, la moldavie, le donbass … …(Rappel : zelinsky n’était pas président).
Le discours du kremlin vous devriez le laisser aux propagandistes russes.La Russie est gouvernée par un dictateur qui a des vues expansionnistes, un meurtrier sans foi ni loi et qui règne sur une autocratie mafieuse !
Avant son arrivée au pouvoir tout prenait un bien meilleur chemin.
Historique des sanctions :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanctions_contre_la_Russieet
De plus. Les têtes nucléaires proche de la Russie suite à l’extension de l’Otan.
C’est faux.
Les pays (états baltes, pologne, slovaquie, hongrie, roumanie…) récemment entrés n’ont pas reçu l’arme nucléaire sur leur sol (la Turquie seul qui a potentiellement du nucléaire sur son sol est entrée à l’otan en 1952). -
L’emplacement à peu d’importance, il y a les sites connus et les autres. Par ailleurs les missiles peuvent être déplacés facilement, les sous-marins d’attaque en sont le meilleur exemple.
Dès qu’un pays adhère à l’Otan il devient solidaire de ses alliés et tenu de faciliter la défense en cas de conflit. Il est donc potentiellement ennemi de la Russie.
Or depuis la chute du mur, nombres de pays du pacte de Varsovie volontairement démantelé sont entrés dans l’Otan :
- Pologne
- Allemagne de l’Est
- Bulgarie
- Roumanie
- Slovaquie et Tchéquie
Sans parler de l’ex Yougoslavie.
Poutine était en droit de considérer cette expansion comme une menace, et les demandes d’admission de l’Ukraine ont peut-être été le pas de trop.
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L’emplacement à peu d’importance, il y a les sites connus et les autres. Par ailleurs les missiles peuvent être déplacés facilement, les sous-marins d’attaque en sont le meilleur exemple.
Dès qu’un pays adhère à l’Otan il devient solidaire de ses alliés et tenu de faciliter la défense en cas de conflit. Il est donc potentiellement ennemi de la Russie.
Or depuis la chute du mur, nombres de pays du pacte de Varsovie volontairement démantelé sont entrés dans l’Otan :
- Pologne
- Allemagne de l’Est
- Bulgarie
- Roumanie
- Slovaquie et Tchéquie
Sans parler de l’ex Yougoslavie.
Poutine était en droit de considérer cette expansion comme une menace, et les demandes d’admission de l’Ukraine ont peut-être été le pas de trop.
@Hissého a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
les demandes d’admission de l’Ukraine ont peut-être été le pas de trop.
Donc, ils ne peuvent pas être libres de faire ce qu’ils veulent pour ne pas déplaire à Vlad l’empaleur ?
C’est comme si j’achetais une voiture noire et que ça ne plaît pas au voisin parce qu’il n’aime que les voitures blanches et qu’il viendrait casser mes meubles…
On n’est pas sorti de l’auberge… -
@Hissého a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Mais les USA ont renoncé à cette promesse, multipliant les “sanctions économiques” et avançant les têtes nucléaires de l’Otan de plus en plus à l’Est.
Et suite à quoi ? La georgie, la tchetchenie, la crimée, la moldavie, le donbass … …(Rappel : zelinsky n’était pas président).
Le discours du kremlin vous devriez le laisser aux propagandistes russes.La Russie est gouvernée par un dictateur qui a des vues expansionnistes, un meurtrier sans foi ni loi et qui règne sur une autocratie mafieuse !
Avant son arrivée au pouvoir tout prenait un bien meilleur chemin.
Historique des sanctions :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanctions_contre_la_Russieet
De plus. Les têtes nucléaires proche de la Russie suite à l’extension de l’Otan.
C’est faux.
Les pays (états baltes, pologne, slovaquie, hongrie, roumanie…) récemment entrés n’ont pas reçu l’arme nucléaire sur leur sol (la Turquie seul qui a potentiellement du nucléaire sur son sol est entrée à l’otan en 1952).@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
La Russie est gouvernée par un dictateur qui a des vues expansionnistes, un meurtrier sans foi ni loi et qui règne sur une autocratie mafieuse !
C’est quand même malheureux qu’il faille le rappeler
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╚═ Admin, Dev et auteur de la plupart des bugs de PW… -
@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
La Russie est gouvernée par un dictateur qui a des vues expansionnistes, un meurtrier sans foi ni loi et qui règne sur une autocratie mafieuse !
C’est quand même malheureux qu’il faille le rappeler
@Violence D’un autre côté, ce n’est pas le seul gouvernement dans ce cas
sauf peut être le côté expansionniste et encore, même la France adore encore l’afrique… -
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L’emplacement à peu d’importance, il y a les sites connus et les autres. Par ailleurs les missiles peuvent être déplacés facilement, les sous-marins d’attaque en sont le meilleur exemple.
Dès qu’un pays adhère à l’Otan il devient solidaire de ses alliés et tenu de faciliter la défense en cas de conflit. Il est donc potentiellement ennemi de la Russie.
Or depuis la chute du mur, nombres de pays du pacte de Varsovie volontairement démantelé sont entrés dans l’Otan :
- Pologne
- Allemagne de l’Est
- Bulgarie
- Roumanie
- Slovaquie et Tchéquie
Sans parler de l’ex Yougoslavie.
Poutine était en droit de considérer cette expansion comme une menace, et les demandes d’admission de l’Ukraine ont peut-être été le pas de trop.
@Hissého a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Dès qu’un pays adhère à l’Otan il devient solidaire de ses alliés et tenu de faciliter la défense en cas de conflit. Il est donc potentiellement ennemi de la Russie.
Or depuis la chute du mur, nombres de pays du pacte de Varsovie volontairement démantelé sont entrés dans l’Otan :Pologne
Allemagne de l’Est
Bulgarie
Roumanie
Slovaquie et Tchéquie
Sans parler de l’ex Yougoslavie.Poutine était en droit de considérer cette expansion comme une menace, et les demandes d’admission de l’Ukraine ont peut-être été le pas de trop.
tu le dis bien : “défense”
tu le dis bien “depuis la chute du mur” donc avant même que les relations se dégradent à nouveau (relations qui se dégradent depuis poutine)comme quoi quand on est contredit on trouve d’autre argument pour justifier la guerre de poutine
d’ailleurs poutine en bon taré fait bien ce qu’il veut, les arguments sont bidons, c’est du décorum.**Edit : j’ajoute aussi que l’ukraine a ré-envisagé de rentrer dans l’otan (en 2017) suite à l’agression russe de 2014 au donbass et en crimée
Faudrait pas non plus oublier que les frontières de l’ukraine sont internationalement reconnues (même par la russie) et que l’ukraine n’a jamais fait preuve d’agression contre la russie**
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Le 1er truc qui me vient quand je vois ce genre de topic c’est :
Mais bien sur :
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Personnellement, je trouve tout aussi absurde d’estimer que Poutine était dans son bon droit en attaquant que d’affirmer que l’OTAN n’était pas agressif envers la Russie.
L’agressivité occidentale ne justifiait pas la guerre, mais elle était réelle. L’OTAN et l’Ukraine ont leur part de responsabilité dans cette guerre (je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit).
En ce qui concerne les Ukrainiens, ils sont assez punis par eux-mêmes de leur nationalisme ; pour les Russes, c’est moins violent, mais ils ont quand même pas mal de morts aussi. Restent les occidentaux, va-t-en-guerre de salon qui “soutiennent” les Ukrainiens bien au chaud dans leur maison loin des bombardements. Leur perte d’influence dans le tiers-monde leur servira peut-être de leçon.
Maudite soit la guerre et ses auteurs !
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Personnellement, je trouve tout aussi absurde d’estimer que Poutine était dans son bon droit en attaquant que d’affirmer que l’OTAN n’était pas agressif envers la Russie.
L’agressivité occidentale ne justifiait pas la guerre, mais elle était réelle. L’OTAN et l’Ukraine ont leur part de responsabilité dans cette guerre (je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit).
En ce qui concerne les Ukrainiens, ils sont assez punis par eux-mêmes de leur nationalisme ; pour les Russes, c’est moins violent, mais ils ont quand même pas mal de morts aussi. Restent les occidentaux, va-t-en-guerre de salon qui “soutiennent” les Ukrainiens bien au chaud dans leur maison loin des bombardements. Leur perte d’influence dans le tiers-monde leur servira peut-être de leçon.
Maudite soit la guerre et ses auteurs !
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Maudite soit la guerre et ses auteurs !
Amen (et quelques soit les guerres et les plans colonialistes)
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Personnellement, je trouve tout aussi absurde d’estimer que Poutine était dans son bon droit en attaquant que d’affirmer que l’OTAN n’était pas agressif envers la Russie.
L’agressivité occidentale ne justifiait pas la guerre, mais elle était réelle. L’OTAN et l’Ukraine ont leur part de responsabilité dans cette guerre (je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit).
En ce qui concerne les Ukrainiens, ils sont assez punis par eux-mêmes de leur nationalisme ; pour les Russes, c’est moins violent, mais ils ont quand même pas mal de morts aussi. Restent les occidentaux, va-t-en-guerre de salon qui “soutiennent” les Ukrainiens bien au chaud dans leur maison loin des bombardements. Leur perte d’influence dans le tiers-monde leur servira peut-être de leçon.
Maudite soit la guerre et ses auteurs !
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
(je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit)
Ce qui reste à prouver.
Pour rappel :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_sur_l'indépendance_de_l'Ukraine
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Pas de soulèvement spontané en crimée ou au donbass, mais des hommes (passeport russes) de poutine placés aux postes clés, (ça se voit dans toutes les administrations de ces régions alors pendant un certain temps avant de trouver des collabos), le tout appuyés par des mercenaires russes. (+ création de wagner en 2014)
ce sont de fausses insurrections armées par poutine
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Personnellement, je trouve tout aussi absurde d’estimer que Poutine était dans son bon droit en attaquant que d’affirmer que l’OTAN n’était pas agressif envers la Russie.
L’agressivité occidentale ne justifiait pas la guerre, mais elle était réelle. L’OTAN et l’Ukraine ont leur part de responsabilité dans cette guerre (je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit).
En ce qui concerne les Ukrainiens, ils sont assez punis par eux-mêmes de leur nationalisme ; pour les Russes, c’est moins violent, mais ils ont quand même pas mal de morts aussi. Restent les occidentaux, va-t-en-guerre de salon qui “soutiennent” les Ukrainiens bien au chaud dans leur maison loin des bombardements. Leur perte d’influence dans le tiers-monde leur servira peut-être de leçon.
Maudite soit la guerre et ses auteurs !
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