HS Homophobie, LGBT+ etc..
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Tiens comme la pub “Bamboula” des gâteaux Michel quand j’étais gamin, les fameux “têtes de nègre” et encore aujourd’hui tu lis des com du genre “Je vois rien de mal là dessus et pourtant je suis pas raciste” (tu réponds tous simplement, soit tu n’as rien compris ma pauvre Lucette, du passé et du business cradasse colonialiste de nos pays ou soit que tu es simplement raciste mais tu ne le sais pas)
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Personne n’est exempt de contradictions ou de changements d’opinions.
Si je veux manger une “tête de nègre”, c’est sans penser à mal, même si ça s’appelle maintenant une bouchée choco ou je ne sais pas quoi, c’est juste une friandise de mon enfance.
Si quelqu’un tient à me traiter de raciste pour ça, je m’en contrefous, par contre si ça lui fait de la peine, je suis désolé pour lui, car ce n’est pas mon intention.
Quant à changer le nom du produit, c’est juste masquer le passé colonialiste, mesure qui ne protège que les racistes, Il vaut mieux se souvenir du passé pour éviter qu’il ne se reproduise.
Je l’avais encore ce matin en signature: Dat veniam corvis, vexat censura columbas
La censure pardonne aux corbeaux et poursuit les colombesMais ce n’est que mon humble avis.
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@duBoudin a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
Personne n’est exempt de contradictions ou de changements d’opinions.
Si je veux manger une “tête de nègre”, c’est sans penser à mal, même si ça s’appelle maintenant une bouchée choco ou je ne sais pas quoi, c’est juste une friandise de mon enfance.
Si quelqu’un tient à me traiter de raciste pour ça, je m’en contrefous, par contre si ça lui fait de la peine, je suis désolé pour lui, car ce n’est pas mon intention.
Quant à changer le nom du produit, c’est juste masquer le passé colonialiste, mesure qui ne protège que les racistes, Il vaut mieux se souvenir du passé pour éviter qu’il ne se reproduise.
Je l’avais encore ce matin en signature: Dat veniam corvis, vexat censura columbas
La censure pardonne aux corbeaux et poursuit les colombesBah tu n’as quand la manger ta “bouchée choco”. Je ne vois pas où est le problème ; tant que tu n’insistes pas auprès du black qui te sert à la confiserie pour appeler ça une “tête de nègre” ! Faudrait pas non-plus confondre “'effacer le passé” et “ne pas vivre dans le passé”. C’est pas parce qu’on a l’eau courante qu’on a “effacé le passé” des épidémies de choléra, par-contre, on ne vit plus dedans, et c’est tant mieux ! On n’est pas obligé de continuer à vivre comme dans les années 50 pour ne pas oublier les années 50 et les horreurs qu’on y a commises. Je ne crois pas que mon grand-père ait tellement envie de revivre son service militaire, et ça ne l’empêche pas de se souvenir des villages algériens bombardés au napalm. Un crime qui vaut bien quelques généraux interdits de toponyme. On n’efface pas leurs noms des livres d’histoire, juste des plaques de rue attribuées à titre d’hommage, parce qu’on ne rend pas hommage à un criminel. Curieusement d’ailleurs, ceux qui ne veulent pas qu’on débâtisse des rues pour ne pas “oublier l’histoire” sont aussi les premiers à râler quand les livres d’histoire, justement, parlent de ces crimes ! On voit bien l’hypocrisie derrière : oublier ces crimes, ou oublier que ce sont des crimes, c’est ce qu’ils veulent précisément, et continuer d’honorer les criminels ! Ces crimes on les oublie pas, bien au contraire, on les enseigne et on les dénonce, mais c’est bien ça qui dérange, justement.
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@ALRBP a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
Bah tu n’as quand la manger ta “bouchée choco”. Je ne vois pas où est le problème ; tant que tu n’insistes pas auprès du black qui te sert à la confiserie pour appeler ça une “tête de nègre” !
Merci, mais il n’y a pas de risque, ma mère m’a enseigné la politesse et j’ai été élevé dans un pays qui n’a jamais pratiqué ni subit le colonialisme (encore que les suisses-allemands…)
Du coup, on ne peut forcément pas avoir le même ressenti (je parle de subir le racisme). -
@duJambon a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
Quant à changer le nom du produit, c’est juste masquer le passé colonialiste
Oui mais on vit dans un monde où la haine est légion.
Toi, tu ne penses pas à mal bien sûr (parce que ça ne te concerne pas…sans te manquer de respect
) mais si on serait encore à dire “Tête de nègre” pour cette friandise, encore aujourd’hui des racistes haineux seraient en jouissance et ne seraient pas du tout peiner à dire à un ou une boulangère de couleur noir “Une tête de nègre svp”.
Donc sur le coup, ce n’est pas de la censure mais du bon sens (on connaît tous ce qui s’est passé, il existe des millions d’ouvrage sur le passé colonialiste de nos pays et des musées qui en parlent…on a pas besoin de “tête de nègre” pour rappeler l’évidence). -
@Psyckofox Je comprends, mais c’était il y a longtemps et j’était tout petit.
J’ai l’impression que la haine ne fait que croitre et elle devrait plutôt diminuer.
Bien qu’il reste encore des personnes avec des idéologies Nazi, on ne met pas le feu en allemagne pour autant.
C’est navrant.
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@duBoudin a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Psyckofox Je comprends, mais c’était il y a longtemps et j’était tout petit.
J’ai l’impression que la haine ne fait que croitre et elle devrait plutôt diminuer.
Elle diminue dans le monde réel, mais pas à la TV. Parler de ça évite de parler des sujets plus forts comme l’économie
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je dois être un vieux con mais je ne comprends même pas pourquoi on parle de tout ça …
la nature est la nature, laissons la faire tout simplement …
quel besoin de légiférer là dessus bordel ???
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@ALRBP a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
bien après que j’ai connu ce débat dans les cercles intello du Quartier Latin, à parler de “wokisme”, que je n’ai eux aucun mal à voir l’arnaque de la droite derrière ce débat ridicule que la droite (et pas la gauche) a importé des USA !
c’est la droite puritaine et réac qui a inventé ce mot en effet, histoire de mettre toutes les idées progressistes dans le même sac, c’est plus pratique, ça évite de parler vraiment des sujets, tu comprends…
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@duJambon a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Psyckofox Je comprends, mais c’était il y a longtemps et j’était tout petit.
J’ai l’impression que la haine ne fait que croitre et elle devrait plutôt diminuer.
Bien qu’il reste encore des personnes avec des idéologies Nazi, on ne met pas le feu en allemagne pour autant.
C’est navrant.
mhmh l’extrême droite en Allemagne gagne du terrain, elle vient d’ailleurs de remporter des communes pour la première fois…
méfiance, la vague brune arrive de partout, en Espagne dans 15 jours, la droite devrait gagner les élections législatives ( pourquoi les mecs votent pour eux après tous les scandales des dernières années mystère) et diriger avec le parti d’extreme-droite Vox…
en France, je vous fais pas un dessin hein… -
Bon en tout cas, je ne pensais pas susciter autant de réactions avec mon sujet!:)
perso ça me tient à cœur, et puis je suis fan depuis très longtemps de dystopie, SF, anticipation et je vois que par certains traits , on se rapproche petit à petit des univers décrits par certains auteurs SF… -
@Pluton9 a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Ashura a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Zabal a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
c’est juste de l’homophobie de base
non c’est du bon sens, regarde un peu ce qu’ils montrent aux gosses, tu changeras d’avis, c’est pas juste un smack
des gosses terrorisés qui rentrent chez eux en pleurant, ou sont désorientés et demande a leurs parents si ils sont une fille ou un garçon
on ne touche pas aux gosses point
Des exemples @Ashura ?
Ton discours me fait penser à ce que certains disaient dans ma jeunesse sur les gens de couleur et ça donnait ça “Je ne suis pas raciste, mais on ne peut pas dire à nos enfants que ces gens sont nos égaux, ça va les perturber”… ça, c’est du racisme comme ton discours est de l’homophobie. La censure, quelle qu’elle soit, est un rejet pur et simple d’une idée, d’une pensée, d’une information ou d’un point de vue. La censure d’ouvrages est un pas vers l’autoritarisme.J’ai des potes gay aucun soucis avec ça, le problème c’est de bourrer le crâne des gamins de 5 ans avec ça
Pas de LGBT avant 16/18 ans le temps que les personnes soit capable de se faire un avis et soit “responsable et mûre”
On en parle du nombre de mec ou femme qui parce qu’on leur a bourré le crâne avec ça et regrette de s’être fait opérer, voit leurs vies gâchés, voir se suicide ?
°°° Si la manière forte ne fonctionne pas, c'est que tu n’as pas frappé assez fort °°°
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@michmich a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
On peut dénoncer certaines lubies du “lobby” LGBT sans pour autant être homophobe, je ne trouve rien à redire concernant le mariage gay, ni même sur la PMA, ni la GPA, et pourtant je trouve que certains acteurs de ce lobby sont en plein délire, et qu’ils font plus de mal que de bien à la cause qu’ils défendent.
Caroline Fourest qu’on peut difficilement taxer d’homophobe, dénonce parfois ce “lobby” et certaines de ses revendications, qui frisent le ridicule.
Enfin kkn qui comprends
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@Ashura a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Pluton9 a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Ashura a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Zabal a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
c’est juste de l’homophobie de base
non c’est du bon sens, regarde un peu ce qu’ils montrent aux gosses, tu changeras d’avis, c’est pas juste un smack
des gosses terrorisés qui rentrent chez eux en pleurant, ou sont désorientés et demande a leurs parents si ils sont une fille ou un garçon
on ne touche pas aux gosses point
Des exemples @Ashura ?
Ton discours me fait penser à ce que certains disaient dans ma jeunesse sur les gens de couleur et ça donnait ça “Je ne suis pas raciste, mais on ne peut pas dire à nos enfants que ces gens sont nos égaux, ça va les perturber”… ça, c’est du racisme comme ton discours est de l’homophobie. La censure, quelle qu’elle soit, est un rejet pur et simple d’une idée, d’une pensée, d’une information ou d’un point de vue. La censure d’ouvrages est un pas vers l’autoritarisme.J’ai des potes gay aucun soucis avec ça, le problème c’est de bourrer le crâne des gamins de 5 ans avec ça
Pas de LGBT avant 16/18 ans le temps que les personnes soit capable de se faire un avis et soit “responsable et mûre”
On en parle du nombre de mec ou femme qui parce qu’on leur a bourré le crâne avec ça et regrette de s’être fait opérer, voit leurs vies gâchés, voir se suicide ?
Des exemple concrets @Ashura ?
T’as des potes gays et ça ne te pose pas de problème… allé, admettons. Bourrer le crane de gamins avec quoi? Un gamin de 5 ans qui a les yeux ouverts voit des couples s’embrasser à la tv ou dans la rue (voir ses parents) plusieurs fois par semaine. Où est le problème? -
@Ashura a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Pluton9 a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Ashura a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
@Zabal a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
c’est juste de l’homophobie de base
non c’est du bon sens, regarde un peu ce qu’ils montrent aux gosses, tu changeras d’avis, c’est pas juste un smack
des gosses terrorisés qui rentrent chez eux en pleurant, ou sont désorientés et demande a leurs parents si ils sont une fille ou un garçon
on ne touche pas aux gosses point
Des exemples @Ashura ?
Ton discours me fait penser à ce que certains disaient dans ma jeunesse sur les gens de couleur et ça donnait ça “Je ne suis pas raciste, mais on ne peut pas dire à nos enfants que ces gens sont nos égaux, ça va les perturber”… ça, c’est du racisme comme ton discours est de l’homophobie. La censure, quelle qu’elle soit, est un rejet pur et simple d’une idée, d’une pensée, d’une information ou d’un point de vue. La censure d’ouvrages est un pas vers l’autoritarisme.J’ai des potes gay aucun soucis avec ça, le problème c’est de bourrer le crâne des gamins de 5 ans avec ça
Pas de LGBT avant 16/18 ans le temps que les personnes soit capable de se faire un avis et soit “responsable et mûre”
On en parle du nombre de mec ou femme qui parce qu’on leur a bourré le crâne avec ça et regrette de s’être fait opérer, voit leurs vies gâchés, voir se suicide ?
ah le fameux, je ne suis pas homophobe, j’ai un pote gay, pitié…
et pitié aussi sur tes trucs d"opération/suicide, c’est de la propagande! Et tous ceux qui sont brimés, humiliés, voire pire du fait de leur homosexualité, ou qui gardent ça pour eux du peur du regard des autres (comme toi) et finissent mal, on en parle où on met sous ça sous le tapis?
et le coup des 16/18 ans mais pourquoi les jeunes n’auraient pas le droit de vivre leur sexualité comme ils l’entendent?
tu devrais demander à “tes fameux potes gays”, ce n’est pas par choix qu’on est gay, on l’est tout court, donc plus tôt ces jeunes sont accompagnés si ils le désirent, pour mieux vivre leur sexualité, s’assumer, affronter le regard des autres etc, mieux ça sera!
J’ai une tante lesbienne depuis autant que je me souvienne, j’en ai parlé longuement avec elle à maintes reprises, et si la société était plus tolérante, il y aurait moins de drames chez les jeunes!bourrer le crâne? parce qu’un gosse aura vu un couple gay/lesbien s’embrasser une fois dans la rue ou dans une série?et les 99% de couples hétéros qu’il voit partout c’est quoi alors?
Et les enfants de couples homos vivent très bien et ne deviennent pas forcément homos hein, il n’y a en fait aucun lien entre les deux, c’est bizarre non?Tu refuses les différences en fait, c’est un discours classique.
Bref, beaucoup de choses t’échappent, c’est effarant et triste:(
tu devrais vraiment discuter avec des gens prêts à partager leur xp avec toi, t’informer , lire, écouter, vraiment.
ça sera mon dernier mot avec toi, pour mon bien-être. -
J’ai l’impression de regarder un débat sur cnews j’adore
commentaire useless je vous l’accorde mais j’aime bien vous lire
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Je soutiens le combat contre l’homophobie, je pense qu’il y a encore du travail à faire pour que l’homosexualité soit pleinement acceptée au sein de la société.
Mais par contre :
Je m’inquiète quand un ministre de l’Éducation semble plus concerné par l’inclusivité que par la baisse du niveau scolaire.Je m’inquiète quand ce combat tourne à la promotion de la transidentité et qu’il s’apparente de plus en plus à du prosélytisme.
Je m’inquiète quand on vient expliquer à une jeunesse déjà largement en perte de repères, que s’ils se sentent mal dans leur peau c’est peut-être parce que la nature ne leur a pas attribué le bon sexe, et qu’une opération ou un traitement hormonal va régler leurs problèmes.
Est-ce que cela fait de moi un vieux réac avec qui tu refuses de discuter ?
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@Pollux a dit dans petit point sur la censure en cours aux US sur les livres :
Je soutiens le combat contre l’homophobie, je pense qu’il y a encore du travail à faire pour que l’homosexualité soit pleinement acceptée au sein de la société.
Mais par contre :
Je m’inquiète quand un ministre de l’Éducation semble plus concerné par l’inclusivité que par la baisse du niveau scolaire.Je m’inquiète quand ce combat tourne à la promotion de la transidentité et qu’il s’apparente de plus en plus à du prosélytisme.
Je m’inquiète quand on vient expliquer à une jeunesse déjà largement en perte de repères, que s’ils se sentent mal dans leur peau c’est peut-être parce que la nature ne leur a pas attribué le bon sexe, et qu’une opération ou un traitement hormonal va régler leurs problèmes.
Est-ce que cela fait de moi un vieux réac avec qui tu refuses de discuter ?
Va falloir arrêter avec cette histoire de “promotion de la transidentité”. Expliquer aux enfants que quelque-chose existe et qu’il faut accepter ces gens comme ils sont, ce n’est pas “promouvoir”. Faut arrêter les conneries. De ces soi-disant “promoteurs”, presque aucun n’est trans. Ça prouve bien qu’ils n’ont aucune envie que tout le monde devienne trans (ils ne le sont pas eux-mêmes et n’ont aucune envie de l’être), juste qu’on accepte ces gens et qu’on les respecte autant que les autres.
Y’en a, dès qu’on leur montre qu’il existe quelque-chose de différent de ce qu’ils sont habitués à voir, ils croient tout de suite qu’on voudrait que tout le monde devienne comme ça ! Va falloir se calmer, là. Si t’es cis, c’est pas de savoir que les trans existent qui va faire de toi un trans. Et, oui, si un gosse se sent mal dans sa peau avec son genre, et bien, oui, la solution c’est peut-être d’en changer.
Mais en soi ça va plus loin que ça. Parce qu’on en voit assez des gamins qui sont pas forcément trans mais qui sont quand-même mal à l’aise avec les stéréotypes associés à leur genre, et qui voudraient bien qu’on arrête de leur dire que “poupée = jouet de fille”. Mais dès qu’on ose remettre ça en cause, y’a tous les réacs qui nous tombent sur la cafetière pour nous sortir qu’on va détruire la société si on ose dire aux parents que si leur fils veut une poupée son anniversaire, il faut pas lui offrir un Action Man à la place ni interdire à leur fille de jouer avec les petites voitures de son grand-frère. Notez bien qu’ici, ce sont bien les réacs qui interdisent, certainement pas les progressistes.
Y’en a mare des réacs qui viennent chialer qu’on voudrait leur imposer quelque-chose alors que ce sont eux qui imposent leurs normes arbitraires aux autres ! Nous, tous ce qu’on leur demande, c’est d’accepter la différence, mais manifestement, la différence, ça fait peur ; alors on préfère l’éliminer, comme en Floride.
ÉDIT :
Je me suis un peu énervé avec ce message. Je ne crois pas, comme tu le dis Pollux, que tu sois un réac qui refuse de discuter ; ni toi ni pas mal d’autres ici (même si parfois, y’a des cas désespérés). Le problème, c’est que pendant que les réacs, et beaucoup de gens qui les suivent, ont peur des trans, et bien il y a des gens qui souffrent de tout ça, pour certains jusqu’au suicide. Et nous, militants progressistes, n’allons pas laissent ces malheureux souffrir sans rien dire parce que la remise en cause du système de genre fait peur à certaines personnes. Il va falloir arrêter d’avoir peur de ce que vous ne connaissez pas. Mais étant donné qu’on a réussi, après de longues années d’effort, à faire accepter l’homosexualité par une large majorité de la population, qui n’est pas devenue gay pour autant, je pense qu’on va bien y arriver aussi avec la transidentité.Au passage, parlons-en de la baisse du niveau scolaire. En France, on sait avec les évaluations PISA que le plus gros problème qu’on a c’est que les enfants des milieux défavorisés ont un niveau scolaire beaucoup plus bas que les autres par rapport aux pays comparables. Donc un souci… d’inclusivité ! (bah oui, l’inclusivité, c’est pas que les LGBT ; c’est aussi les immigrés, les pauvres). Et ce n’est pas parce qu’on se préoccupe du fait que le harcèlement des LGBT à l’école fait des morts (ce qui est quand-même assez grave pour qu’on agisse je pense), qu’on ne se soucie pas du reste. Mais faut bien voir aussi qu’avec cette très chère droite qui ne pense qu’à baisser les impôts, c’est compliqué de trouver des moyens pour l’école. Et du coup le boulot d’enseignant est très mal payé ; en 40 ans on est passé de 2 SMIC à 1.2, bah forcément, on ne trouve plus de personnel compétant ! C’est pas foutre des blouses aux élèves ou leur faire réciter par cœurs des textes qu’ils ne comprennent pas, comme le suggère la droite, qui va régler les problèmes de l’école, c’est des moyens, et des moyens, on n’en trouve pas en baissant toujours plus les impôts, surtout ceux des riches.
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undefined Violence a déplacé ce sujet de Discussions générales sur
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Édité par Violence: Blague très limite sérieusement je trouve que ç’est mieux même tres bien un homme une femme maintenant tant que ces mouvances ne me dérange pas dans ma vie ça me passe outre
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@ALRBP a dit dans HS Homophobie, LGBT+ etc.. :
… je pense qu’on va bien y arriver aussi avec la transidentité.
C’est éventuellement la façon de faire qu’il faudrait revoir, parce que pour l’instant c’est à coup de marteau je trouve
Il faudrait peut-être envisager un truc moins agressif, par ex, les trans premier à l’Eurovision ou aux concours de miss, pour moi c’est clairement de la provoc.L’histoire récente de l’école Alsacienne et à l’image de votre combat, à priori les deux personnes de l’assoce OUTrans sont allées trop loin.
De plus, quand on en arrive à nier les différences anatomiques du corps humain en faisant concourir des trans avec des cis, ça en devient ridicule.
Tout comme le fait d’inclure des minorités comme les “en questionnement” ou les “asexuels/les” voir les “bispirituels/les”, qui à mon avis ne doivent pas trop souffrir de harcèlement, certes ca fait gonfler le pourcentage des minorités, mais ca fini par faire un gloubiboulga qui prête plus à rire qu’à se questionner, au final dans les deux camps c’est division, radicalisation et vote de lois idiotes.Le fait qu’un adulte fasse ce qu’il veut de sa vie ou de son corps ne me pose pas de problème, mon souci c’est les ados.
Quand je lis qu’aux E.U les jeunes souffrants de dysphorie de genre ont quasi triplé en 4 ans (15 000 à 42 000), je me dis qu’il y a clairement un phénomène de mode, et en sachant que L’Association professionnelle mondiale pour la santé des personnes transgenres autorise la chirurgie à partir de 15 ans et l’hormonothérapie à partir de 14 ans, je me dis qu’il faudrait peut-être faire une pause et réévaluer les arguments.Ca peut paraitre un peu désuet, mais à une époque, concernant les ados on parlait de “l’age bête” pour souligner leur immaturité, et c’est donc à ces mêmes ados qu’on va proposer de changer de genre ou de sexe. J’ai l’impression qu’au nom du droit des uns, on va en déglinguer pas mal d’autres.
Une suite logique à tout cela, c’est la banalisation, déjà bien commencée de la GPA, et perso je suis contre, je n’aime pas la direction dans laquelle ça nous pousse.
Je précise, si nécessaire, que tout ceci est écrit sans animosité aucune, et que ce n’est que ma vision de l’ensemble du mouvement
