Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage”

[hodor]

Je n’écris pas que la vap est plus nocive ou aussi nocive que la cigarette il me semble, j’écris d’ailleurs que c’est certainement un bon moyen pour arrêter de fumer, arrêter pas remplacer.
Le meilleur moyen d’arrêter une addiction est le sevrage complet, ce n’est pas facile, c’est pénible mais c’est efficace de ce que je peux observer.
Comme écrit ailleurs, j’étais patron de bistrot, donc les addictions je connais un peu on peut dire, c’est un lieu qui en concentre un paquet et de ma petite expérience, ceux qui veulent stopper une dépendance y arrive mieux sans alternative mais avec un peu d’aide.
Votre discours sur la vap me fait penser au même discours sur les patch de nicotine qui pour certain.e.s était LA solution et puis, finalement, non et maintenant c’est la vap, demain ce sera une puce électronique ? et ensuite autre chose ? alors que la solution de l’abstinence est connue depuis longtemps
Ceci dit, je ne fais que discuter ici, partager des idées et des infos, apprendre, comprendre, je ne fait l’apologie de rien, je n’ai rien a vendre ou a justifier mais pour moi, le discours sur la non nocivité de la vap est assez dangereux (pour les gosses, les simples d’esprit, etc )

Une bonne partie des produits créant de l’accoutumance sont issus des pharmacopées amérindiennes (tabac, sucre, cocaine, chocolat etc) ou asiatiques (opium… ), on été introduits en Europe et transformés par l’industrie pharmacologique. Il est marrant de voir qu’au début c’était des remèdes et que suite à différentes transformations ils sont devenus des poisons, passant d’un usage occasionnel et ciblé (maladies) à un usage récréatif.

[michmich]

@hodor Une petite question: as tu été fumeur?

[hodor]

@michmich Comme écrit + haut, non, j’ai testé une fois et je n’ai pas aimé cela.
J’étais bien content quand l’interdiction de fumer dans les lieux public est arrivée, j’ai connu le temps où l’on fumait n’importe où, trains, bus, avions … hôpitaux.
Par contre, j’ai été alcoolique car je buvais tous les jours, pas beaucoup mais tous les jours, j’ai diminué sans succès jusqu’à ce que je décide d’arrêter, maintenant je bois un verre de temps à autre, week-end, fêtes mais plus quotidiennement.

[noctambule75]

@zolive59 a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :

PS: Les cigarettes électroniques vont bientôt être vendues en pharmacie.
https://www.ladepeche.fr/2023/06/01/les-cigarettes-electroniques-bientot-vendues-et-remboursees-en-pharmacie-quen-pensent-les-principaux-concernes-11231030.php

Comme trop souvent avec les politiciens c’est une fausse bonne idée pour ne pas dire une mauvaise idée. Si mes souvenirs sont bons cela avait déjà été tenté par cette nulle de Marisol Touraine qui du haut de sa crasse incompétence avait tout fait pour interdire la vape ou du moins pour la contrôler de A à Z.

Je pense que c’est une mauvaise idée d’autoriser la vente en pharmacie parce que cela impliquera obligatoirement le passage au statut de médicament donc 100 % contrôlé et surtout limité.
Et ils vont vendre quoi les pharmaciens ? … les “cigarettes électroniques” de “Big Pharma” exclusivement dont l’efficacité et la non toxicité sera contrôlé par eux seuls ?
Ceux qui, par le passé, n’ont cessé de tirer sur l’industrie de la vape avec le seul objectif de la détruire tentent de nouveau, ni vu ni connu, d’en reprendre le contrôle.

La vape, même réglementée par l’U.E (Directive européenne sur les produits du tabac), c’est une multitude de modèles de vapoteuses de la très simple à celle avec réglages de température et de puissance et des liquides fruit des nombreuses années d’expérience des fabricants.

Les pharmacies ne sont que des supermarchés du médicament, il n’y a qu’à voir leurs rayons en “libre service” pour le comprendre. Les buralistes eux aussi voulaient vendre des “cigarettes électroniques”, les vapoteurs ont vu la piètre qualité de ce que la plupart d’entre eux proposaient.

[michmich]

@hodor Cette innocente question visait en gros à souligner que la vape c’est souvent les non fumeurs/vapoteurs qui en parlent le mieux (c’est évidement ironique de ma part).

[hodor]

Oui, laissons aussi au raciste les discours sur la race …

ironie mon amour

[michmich]

@noctambule75 Contre la vente en pharmacie également, on la voit la manœuvre qui consisterait à terme à ne vendre de la vapoteuse qu’en pharmacie.

En Suisse je vois fleurir dans les épiceries et magasins de tabac des étales de vapoteuses jetables (dont je ne sais si elles contiennent ou non de la nicotine) et c’est là que les mômes se les procurent, mettant en danger le marché de la vape (le vrai) qui doit pour moi être cantonné aux magasins spécialisés qui apportent un vrai conseil, ce mélange des genres est préjudiciable.

Edit: ortho

[zolive59]

@hodor
“Je n’écris pas que la vap est plus nocive ou aussi nocive que la cigarette il me semble, j’écris d’ailleurs que c’est certainement un bon moyen pour arrêter de fumer, arrêter pas remplacer.”

• Ton poste sur le sujet regorge études erronées, sous-entend qu’on attrape plein de saloperies avec la vape, ce qui faux, preuve que tu ne maitrises pas le sujet.

“Le meilleur moyen d’arrêter une addiction est le sevrage complet, ce n’est pas facile, c’est pénible mais c’est efficace de ce que je peux observer.”

• Elle ne veut rien dire ta phrase… C’est bien plus complexe que ça.

"Votre discours sur la vap me fait penser au même discours sur les patch de nicotine qui pour certain.e.s était LA solution et puis, finalement, non et maintenant c’est la vap, demain ce sera une puce électronique ? "

Je n’ai jamais dis cela, s’il existait un moyen efficace à 100%, le créateur du produit serait milliardaire. Chaque cas de fumeur est unique, son vécu aussi et l’époque. Pour certains, c’est la nicotine, pour d’autres, c’est le geste etc.
Le fait de passer du tabac à la vape, élimine 99% du problème. Quand je lis que la nicotine est responsable de pleines choses au fumeur, cela me fait doucement rire…

Petit rappel de ce que contient une cigarette, hormis la nicotine :

De l’acide levulinique qui augmente la fixation de la nicotine au niveau des récepteurs nicotiniques , des adoucissants, des agents de texture, des renforçateurs d’arôme et/ou du gout, de l’ammoniaque, des modificateurs de combustion, des colorants, des conservateurs : (ac.benzoïque, sorbique, aldéhyde formique), et du goudron.

Mais c’est la nicotine qui est responsable des problèmes de santé du fumeur, mais bien sûr… Cette erreur date des années 80, et c’est resté dans la tête des gens…
La preuve ? Je bosse en informatique et des “vieux” comme moi (56 ans), pensent que les ordinateurs bourrés de taches marron, c’est la faute de la nicotine… Les tapisseries ou murs deviennent marron ? c’est la nicotine… Vous soufflez votre fumée dans un mouchoir blanc et il devient marron ? c’est la nicotine… T’as le cancer ? c’est la nicotine…

NON, c’est le goudron.

Les fausses idées ont la dent dure, la preuve.

@noctambule75 Je ne suis pas contre, car quand les gens vont voir qu’ils sont dispo en pharmacie, cela va les rassurer et pour certain, les diriger vers les pro de la vape.

@hodor "Oui, laissons aussi au raciste les discours sur la race "
Encore une fois, ta phrase ne veut rien dire.

Bref, j’ai affaire à un troll donc j’arrête là.

[Pluton9]

Ton article est une merveille de suffisance pseudo médicale @zolive59.

Déjà, LA DEPECHE ne consulte que des addictologues prénommés “Bernard” ou, comme je le soupçonne, c’est le même, mais le “journaliste” ne connait pas son nom, ce qui me semble foireux quelque part.

Bon, mais admettons. Donc l’addictologue Bernard déconseille aux fumeurs de passer à la vapoteuse puisqu’aucune étude ne montre que cette dernière est dangereuse ou pas.

Cela fait 20 ans que la vapoteuse existe et aucune étude ne montre quoi que ce soit. Par contre on connait très bien les effets de la cigarette. Alors quand un médecin dit “remplacer l’addiction de la cigarette par l’addiction à la vapoteuse est une mauvaise idée”, il enjoint les fumeurs à rester des fumeurs par un principe de précaution à la con. Je serais de mauvaise foi, je dirais “il n’y a aucune étude qui prouve qu’un parachute n’est pas dangereux pour la santé, je déconseille donc à quiconque d’en utiliser un pour sauter dans le vide.”

Ceci dit, rembourser la cigarettes électroniques est une aberration.

[Psyckofox]

@hodor a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :

Comme écrit + haut, non, j’ai testé une fois et je n’ai pas aimé cela.

Comme toi, j’ai testé une fois mais contrairement à toi j’ai aimé lol.
Mais ça ne m’a pas empêché de ne jamais fumé après cette première fois (merci le sport et surtout le fait que mes parents sont non fumeurs ainsi que tous mes frangins contrairement à ma flopée de potos).

Sinon pour en revenir sur le côté “néfaste” de la vape (je mets les guillemets bien sûr ), il a été rapporté que du plomb et autres métaux ont été signalé (test fait par des laboratoires).

La vape a sauvé plus d’un des dangers de la cigarette en arrêtant cette merde donc si j’étais grand fumeur, je me serai rué direct dans la vape pour absolument arrêter ce fléau mais sinon pour un non fumeur je lui dirai direct en mode Pascal le grand frère "ni vape ni cigarette mon petit, laisse tomber tous ça ma poule"

[Pluton9]

@Psyckofox a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :

Sinon pour en revenir sur le côté “néfaste” de la vape (je mets les guillemets bien sûr ), il a été rapporté que du plomb et autres métaux ont été signalé (test fait par des laboratoires).

Encore une fois, au Etats Unis, on trouve tout et n’importe quoi dans la vape. Tous les mois, il y a un ou deux articles (en France) sur les dangers de la vape avec des références d’outre-atlantique de produit qui ne peuvent être vendus ici. Le mois dernier, les douanes américaines ont saisi des liquides contenant des extraits de pavots et c’est la deuxième fois que le CDC alerte sur des produits contenant de l’arsenic.

Il y a 3 ou 4 ans un produit utilisé par un fabricant e-liquide français a été positif au plomb à hauteur de 0,3µg/ml. La marque elle même a annoncé la destruction du lot.

Il y a de la dangerosité partout. mais il y a des non sens à dire que le vapotage est aussi dangereux que la clope dans notre pays. Je l’ai déjà dit, mais je fumais 2,5 paquets de clopes/jour…

[Psyckofox]

@Pluton9

Effectivement (j’aurai dû le signaler ), je parlai des États Unis (En France je vais pas la jouer connaisseur, j’en sais strictement rien du tout )

[Violence]

Par contre, je suis d’accord on ne sais encore rien sur l’effet des alliages/métaux chauffés présents dans les resistances avec les résidus de produits qui s’encrassent dessus (kanthal, nickel etc…) qui sont aussi inhalés. Ses métaux sont présents partout dans la vape peu importe le pays.

Je remercie la vape de m’avoir aidée à arrêter de fumer et de vapoter mais elle n’est pas toute blanche non plus.

Par contre un parachute, c’est très mauvais pour la santé mais on ne doit pas parler du même

https://www.chu-toulouse.fr/IMG/pdf/bulletin_addictovigilance_no_8_parachute.pdf

[Popaul]

Vous savez quoi ?
Vivre tue !

Faut qu’on arrête de se reproduire !

[Psyckofox]

@Popaul a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :

Faut qu’on arrête de se reproduire !

Trop tard pour ma part

[noctambule75]

@Psyckofox a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :

Sinon pour en revenir sur le côté “néfaste” de la vape (je mets les guillemets bien sûr ), il a été rapporté que du plomb et autres métaux ont été signalé (test fait par des laboratoires).

Non, là les copains faut arrêtez de prendre pour argent comptant tout ce vous lisez sur le web au sujet de la vape …
Il ne peut pas y avoir de plomb dans la vapeur émise par une vapoteuse d’origine non bidouillée par son utilisateur pour de simples raisons :

1. le liquide imbibe une mèche (en coton ou équivalent) qui passe dans une résistance qui, grâce à une batterie et un peu d’électronique, chauffe la mèche et donc le liquide qui se transforme alors en vapeur à une certaine température. Cette résistance est soit en acier 316 soit en nickel, par conséquence son chauffage ne peut pas émettre de plomb.
2. les liquides, eux, sont à 99 % constitués de Propylène Glycol (PG) et/ou de Glycérine végétale (VG) auxquels on ajoute un ou des arômes spéciaux. Ces arômes sont proches des arômes utilisés dans l’industrie agro-alimentaire et peuvent aussi être utilisés en cuisine (par contre tous les arômes alimentaires ne peuvent pas être utilisés pour la vape).

Pas de plomb contenu dans le système de chauffage du liquide et pas de plomb dans les liquides industriels qui utilisent des produits adaptés et largement connus.
A noter que ce qui sert de base aux liquides, le PG et le VP sont utilisés depuis des décennies par l’industrie pharmaceutique (il y en a dans les sirops, dans certains cachets et dans certains pulvérisateurs pour les allergies) ainsi que dans l’industrie agro-alimentaire (dans les sauces, les bombons, etc …).
Quand vous allez à un spectacle, à un concert, en discothèque et que vous voyez sur scène des effets spéciaux avec de la “fumée” et bien celle-ci est en réalité de la vapeur produite par du PG chauffé dans un appareil spécial sur le même principe que celui d’une vapoteuse.

Pour ceux qui ne connaissent rien à la vape mais qui veulent s’instruire :

• le plus gros forum francophone : Forum-ecigarettes
• l’info, la vrai, la contrôlée sur le site de : l’AIDUCE

[Psyckofox]

@noctambule75

Attention je n’ai pas vu ça sur le net mais juste mater des docs qui en parlaient, et depuis c’était ancré dans un coin de ma tête (moi et les infos sur le net comme ça au hasard, ça fait 2 ).

Maintenant (sans aller dans l’extrême), on peut juste se poser la question sans bien sûr confirmer ses dires (et on peut comprendre que certains en ayant lu, vu et écouter des trucs, prendre juste un chouia de recul sur le phénomène qui est encore tous nouveau ).

Et je le rerépète (mille fois tiens ), en me mettant à la place d’un gros fumeur ou qui veut arrêter, c’est un très bon moyen d’arrêter la cigarette et se sevrer à sa guise (Mode Jean Rochefort OFF)

[michmich]

@Psyckofox a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :

Mode Jean Rochefort OFF

Ha bin non, le mode Jean Rochefort toujours sur ON, pour les coups de gueule il y a l’excellent mode Jean-pierre Marielle, pour le sarcasme je préconise le mode Bernard Blier.

[Pluton9]

Je te remercie pour le parachute, je ne connaissais pas @Violence. Le Kanthal, c’est l’autre pays du fromage, non? oui bon…

Par contre, le Tantale et le Nickel sont bien connus. Ce sont aussi les pièces de chauffe pour les nébuliseurs hospitaliers qui servent aux traitements de toutes les maladies respiratoires. Le Tantale a ceci de particulier qu’il a une température d’ébullition de 6000°C, qu’il reste inerte à tout acide et qu’il a une conductivité thermique supérieure à l’inox 314 (inox médical). Le Nickel est un isolant que l’on trouve partout y compris dans notre bouche sauf ceux qui ne sont jamais allé voir un dentiste.

[Pollux]

@Pluton9

Le Nickel, un isolant ?