Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage”
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@zolive59 a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :
ces produits n’ont rien à faire dans les mains des gamins.
Et pourtant certaines grandes boîtes pensent le contraire et voudraient bien percer le marché des ados :
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@zolive59 a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :
Cela dit, le vapotage est pour aider les fumeurs à arrêter, ces produits n’ont rien à faire dans les mains des gamins.
Tout à fait c’est l’objectif premier
Cependant les gamins d’aujourd’hui comme leurs ainés avant commencent à fumer des clopes au collège (quand ce n’est pas autre chose) malgré l’interdiction de la publicité sur les cigarettes apparue il y a … un demi siècle et malgré l’interdiction de la vente aux mineurs 
Que fait l’état “protecteur” ? On se le demande …A partir de là, ne vaut-il mieux pas voir ces jeunes “vaper des fraises”
plutôt que fumer ce que l’on sait être de la cochonnerie ?
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@Psyckofox à ce sujet, le gouvernement va faire interdire les puffs, comme c’est le cas pour les juul.
Le pire, c’est que les juuls ont aux US, un taux de 60 mg/ml de nicotine, afin que les utilisateurs deviennent rapidement accros, puisque 20 mg/ml suffit quand on commence à arrêter de fumer, même pour les très gros fumeurs (j’en sais quelque chose…).@noctambule75 C’est sûr qu’il vaut mieux qu’ils vapotent que fumer, il n’y a même pas de comparaison. Mais bon, le mieux c’est de ne rien prendre, mais on a tous été des gamins et c’est quand on nous interdisait quelque chose qu’on voulait l’essayer… ^^
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@hodor a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :
Je connais la dangerosité de la vapeur mais je suis étonné de la négation du problème ici dans ce sujet
Toi quand tu vas au sauna ou hamam tu retiens ta respiration
Petit doc:
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Il y a aussi le documentaire Vape Wave de Jan Kounen, le réalisateur de Dobermann qui est sympa :
https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=229072.html
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@H-Barret a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :
Toi quand tu vas au sauna ou hamam tu retiens ta respiration
Mais qui te dis que j’y vais ? Je n’y suis jamais allé de ma vie.
Continue de nier l’évidence si cela te fait plaisir, c’est ton droit.
Et toi au sauna tu te met au dessus de la sortie de la vapeur et tu la respire comme tu tires sur une vapoteuse ?
Si les bienfaits du sauna sont connus, les dangers le sont aussi, encore + pour certaines personnes, et ce depuis l’antiquité et certainement avantCe que je veux dire ici c’est que oui la vape est moins nocive (et non pas est meilleur
) que la cigarette mais elle a aussi ses dangers, que l’on s’en servent comme une étape à l’abstinence est une chose mais si on remplace un mal par un moindre mal c’est toujours nocif…Entre la peste et le choléra, il y a l’hygiène.
https://www.cancer-environnement.fr/fiches/expositions-environnementales/cigarette-electronique-ou-vapoteuse/#:~:text=Vapotage et risque de cancer,-Le risque de&text=La présence de formaldéhydes (classé,d%27utilisation%20prolongée%20des%20vapoteuses.
Vapotage et autres effets sur la santé
Impact pulmonaireL’initiation de l’utilisation de la vapoteuse par une personne qui n’a jamais fumé peut nuire au système respiratoire par rapport à ne jamais utiliser de vapoteuses, en particulier si l’initiation des vapoteuses se produit à un jeune âge. Des arômes pourraient avoir un effet toxique sur les cellules respiratoires via le stress oxydatif et les processus inflammatoires. Il existe des preuves modérées d’une augmentation de la toux et de la respiration sifflante chez les adolescents qui utilisent les e-cigarettes ainsi qu’une augmentation des exacerbations de l’asthme (Groupe OncoAddiciton Unicancer, 2022 ; Li, 2009 ; Cho, 2016).
Sussan et al. montrent l’altération des défenses immunitaires pour des pathologies pulmonaires chez des souris exposées deux semaines consécutives à la vapeur de la vapoteuse (Sussan, 2015). Une étude de Yu et al. montre que les composants de la vapoteuse, indépendamment de la présence de nicotine, peuvent provoquer des ruptures de brins d’ADN dans les cellules épithéliales de la bouche et du poumon (kératinocytes). La cigarette électronique peut générer suffisamment de chaleur pour pyrolyser des produits cancérogènes à partir du fluide ou d’autres composants de la cigarette électronique (Yu, 2016).
Kamilari et al ont montré que le propylène glycol pouvait provoquer des réactions allergiques chez les enfants, des irritations des voies respiratoires (Kamilari, 2018). Plusieurs marques de cigarettes électroniques ont remplacé le propylène glycol par l’éthylène glycol, qui est également considéré comme toxique.
Selon la revue de littérature de Pisinger et al. des études comparatives chez des fumeurs n’ayant jamais utilisé la cigarette électronique et des vapoteurs ont montré diverses altérations des voies respiratoires qui rappellent celles observées avec le tabagisme (Pisinger, 2014). Une étude comprenant à la fois des volontaires en bonne santé et des patients souffrant d’asthme et de maladie pulmonaire obstructive chronique (BPCO) a également montré que 10 minutes de vapotage induisent une obstruction significative des voies respiratoires (Hua, 2016).
Dans son avis de 2016, le Haut Conseil de la santé publique (HCSP) soulignait que des études récentes avaient montré que certains composants des e-liquides pouvaient être toxiques, comme le diacétyle. S’il est inhalé après avoir été chauffé, il peut provoquer des dommages pulmonaires (HCSP, 2016).
Impact cardiovasculaire
Chez l’homme, le nombre d’études évaluant les effets des vapoteuses sur les mesures du stress oxydatif, du dysfonctionnement endothélial, de l’agrégation plaquettaire, et de la rigidité artérielle est faible. Cependant leurs résultats sont concordants dans l’implication des substances de la vapoteuse dans la voie physiopathologique vers les maladies cardiovasculaires cliniques, y compris les maladies coronariennes, les accidents vasculaires cérébraux et les maladies artérielles périphériques (Anderson, 2016).
Impact buccodentaire
Les études suggèrent que les aérosols des vapoteuses peuvent induire une inflammation gingivale et nuire à la santé bucco-dentaire (Ji, 2016).
Je ne suis pas un érudit de tout et rien mais je sais quand même lire …
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@hodor Les produits pour le vapotage sont contrôlés en France (ce qui n’est pas le cas aux USA).
Les bases contiennent du glycérol (glycérine végétale) et du propylèneglycol (PG), ces ingrédients sont considérés comme étant sécuritaire dans les cosmétiques et les aliments.
Pour les arômes, elles sont contrôlées très sérieusement et il est interdit d’en vendre en France si cela n’est pas le cas.
Les pseudos études avec des failles méthodologiques, il y en a plein, par exemple :-
Une recherche qui liait l’utilisation d’un vaporisateur personnel à différentes maladies du foie a été retirée par la revue médicale qui l’avait publiée.
https://fr.vapingpost.com/cigarette-electronique-et-maladies-du-foie-une-etude-retiree/ -
Une nouvelle étude poubelle sur la cigarette électronique.
https://fr.vapingpost.com/une-nouvelle-etude-poubelle-sur-la-cigarette-electronique/ -
Méta-analyse : la nicotine ne provoquerait pas de maladies cardiovasculaires
https://fr.vapingpost.com/meta-analyse-la-nicotine-ne-provoquerait-pas-de-maladies-cardiovasculaires/
etc…
Maintenant, on va parler du concret, pas des conneries que tu peux lire à droite et à gauche chez les incompétents (en un seul mot…) :
Il y a 11 ans, j’ai arrêté de fumer grâce au vapotage, mais trop tard car atteint d’emphysème et un nodule au poumon droit.
Je suis suivi par des pneumologues du CHU de Lille (Centre poumons cancer) depuis pas mal de temps pour surveiller l’évolution.
Ils sont tous unanimes : L’emphysème n’évolue pas (le nodule non plus) car j’ai arrêté de fumer et le vapotage n’a AUCUNE incidence, et encore mieux : Je n’ai aucun problème respiratoire, mon taux d’oxygène est normal.
Quand j’ai posé la question sur le vapotage, ils m’ont tous regardé les yeux ronds en répondant que le vapotage ne provoque pas de maladie respiratoire, que je peux continuer sans souci, ne pas lire les conneries sur internet.Maintenant, tape sur Google “Emphysème”, à les lire, je suis déjà mort.
Bref, attention à ton discours (surtout que tu n’y connais rien), car cela peut dissuader des fumeurs de passer à la vape, donc les mettre mortellement en danger.
Bonne journée.
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Le mieux c’est d’arrêter de fumer (même la vape)…
Après un infarctus il y a 5 ans où j’ai failli y rester et la pose d’un défibrilateur (pacemaker), j’ai arrêté et je ne m’en porte pas plus mal…
Perso, tout le monde fait comme il veut, je ne porterai pas de jugement…
Bonne journée tout le monde…
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@BahBwah Le problème, c’est de partager des informations erronées. J’avais tout essayé pour arrêter le tabac et seul la vape m’a sauvé. Si à l’époque, on m’avait rabâché à tort que la vape est pratiquement aussi nocive que le tabac, je ne l’aurais pas testé et je ne serais plus là pour témoigner.
PS: Les cigarettes électroniques vont bientôt être vendues en pharmacie.
https://www.ladepeche.fr/2023/06/01/les-cigarettes-electroniques-bientot-vendues-et-remboursees-en-pharmacie-quen-pensent-les-principaux-concernes-11231030.php -
Je n’écris pas que la vap est plus nocive ou aussi nocive que la cigarette il me semble, j’écris d’ailleurs que c’est certainement un bon moyen pour arrêter de fumer, arrêter pas remplacer.
Le meilleur moyen d’arrêter une addiction est le sevrage complet, ce n’est pas facile, c’est pénible mais c’est efficace de ce que je peux observer.
Comme écrit ailleurs, j’étais patron de bistrot, donc les addictions je connais un peu on peut dire, c’est un lieu qui en concentre un paquet et de ma petite expérience, ceux qui veulent stopper une dépendance y arrive mieux sans alternative mais avec un peu d’aide.
Votre discours sur la vap me fait penser au même discours sur les patch de nicotine qui pour certain.e.s était LA solution et puis, finalement, non et maintenant c’est la vap, demain ce sera une puce électronique ? et ensuite autre chose ? alors que la solution de l’abstinence est connue depuis longtemps
Ceci dit, je ne fais que discuter ici, partager des idées et des infos, apprendre, comprendre, je ne fait l’apologie de rien, je n’ai rien a vendre ou a justifier mais pour moi, le discours sur la non nocivité de la vap est assez dangereux (pour les gosses, les simples d’esprit, etc )Une bonne partie des produits créant de l’accoutumance sont issus des pharmacopées amérindiennes (tabac, sucre, cocaine, chocolat etc) ou asiatiques (opium… ), on été introduits en Europe et transformés par l’industrie pharmacologique. Il est marrant de voir qu’au début c’était des remèdes et que suite à différentes transformations ils sont devenus des poisons, passant d’un usage occasionnel et ciblé (maladies) à un usage récréatif.
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@hodor Une petite question: as tu été fumeur?
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@michmich Comme écrit + haut, non, j’ai testé une fois et je n’ai pas aimé cela.
J’étais bien content quand l’interdiction de fumer dans les lieux public est arrivée, j’ai connu le temps où l’on fumait n’importe où, trains, bus, avions … hôpitaux.
Par contre, j’ai été alcoolique car je buvais tous les jours, pas beaucoup mais tous les jours, j’ai diminué sans succès jusqu’à ce que je décide d’arrêter, maintenant je bois un verre de temps à autre, week-end, fêtes mais plus quotidiennement. -
@zolive59 a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :
PS: Les cigarettes électroniques vont bientôt être vendues en pharmacie.
https://www.ladepeche.fr/2023/06/01/les-cigarettes-electroniques-bientot-vendues-et-remboursees-en-pharmacie-quen-pensent-les-principaux-concernes-11231030.phpComme trop souvent avec les politiciens c’est une fausse bonne idée pour ne pas dire une mauvaise idée. Si mes souvenirs sont bons cela avait déjà été tenté par cette nulle de Marisol Touraine qui du haut de sa crasse incompétence avait tout fait pour interdire la vape ou du moins pour la contrôler de A à Z.
Je pense que c’est une mauvaise idée d’autoriser la vente en pharmacie parce que cela impliquera obligatoirement le passage au statut de médicament donc 100 % contrôlé et surtout limité.
Et ils vont vendre quoi les pharmaciens ? … les “cigarettes électroniques” de “Big Pharma” exclusivement dont l’efficacité et la non toxicité sera contrôlé par eux seuls ?
Ceux qui, par le passé, n’ont cessé de tirer sur l’industrie de la vape avec le seul objectif de la détruire tentent de nouveau, ni vu ni connu, d’en reprendre le contrôle.La vape, même réglementée par l’U.E (Directive européenne sur les produits du tabac), c’est une multitude de modèles de vapoteuses de la très simple à celle avec réglages de température et de puissance et des liquides fruit des nombreuses années d’expérience des fabricants.
Les pharmacies ne sont que des supermarchés du médicament, il n’y a qu’à voir leurs rayons en “libre service” pour le comprendre. Les buralistes eux aussi voulaient vendre des “cigarettes électroniques”, les vapoteurs ont vu la piètre qualité de ce que la plupart d’entre eux proposaient.
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@hodor Cette innocente question visait en gros à souligner que la vape c’est souvent les non fumeurs/vapoteurs qui en parlent le mieux (c’est évidement ironique de ma part).
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Oui, laissons aussi au raciste les discours sur la race …
ironie mon amour
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@noctambule75 Contre la vente en pharmacie également, on la voit la manœuvre qui consisterait à terme à ne vendre de la vapoteuse qu’en pharmacie.
En Suisse je vois fleurir dans les épiceries et magasins de tabac des étales de vapoteuses jetables (dont je ne sais si elles contiennent ou non de la nicotine) et c’est là que les mômes se les procurent, mettant en danger le marché de la vape (le vrai) qui doit pour moi être cantonné aux magasins spécialisés qui apportent un vrai conseil, ce mélange des genres est préjudiciable.
Edit: ortho
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@hodor
“Je n’écris pas que la vap est plus nocive ou aussi nocive que la cigarette il me semble, j’écris d’ailleurs que c’est certainement un bon moyen pour arrêter de fumer, arrêter pas remplacer.”- Ton poste sur le sujet regorge études erronées, sous-entend qu’on attrape plein de saloperies avec la vape, ce qui faux, preuve que tu ne maitrises pas le sujet.
“Le meilleur moyen d’arrêter une addiction est le sevrage complet, ce n’est pas facile, c’est pénible mais c’est efficace de ce que je peux observer.”
- Elle ne veut rien dire ta phrase… C’est bien plus complexe que ça.
"Votre discours sur la vap me fait penser au même discours sur les patch de nicotine qui pour certain.e.s était LA solution et puis, finalement, non et maintenant c’est la vap, demain ce sera une puce électronique ? "
Je n’ai jamais dis cela, s’il existait un moyen efficace à 100%, le créateur du produit serait milliardaire. Chaque cas de fumeur est unique, son vécu aussi et l’époque. Pour certains, c’est la nicotine, pour d’autres, c’est le geste etc.
Le fait de passer du tabac à la vape, élimine 99% du problème. Quand je lis que la nicotine est responsable de pleines choses au fumeur, cela me fait doucement rire…Petit rappel de ce que contient une cigarette, hormis la nicotine :
De l’acide levulinique qui augmente la fixation de la nicotine au niveau des récepteurs nicotiniques , des adoucissants, des agents de texture, des renforçateurs d’arôme et/ou du gout, de l’ammoniaque, des modificateurs de combustion, des colorants, des conservateurs : (ac.benzoïque, sorbique, aldéhyde formique), et du goudron.
Mais c’est la nicotine qui est responsable des problèmes de santé du fumeur, mais bien sûr… Cette erreur date des années 80, et c’est resté dans la tête des gens…
La preuve ? Je bosse en informatique et des “vieux” comme moi (56 ans), pensent que les ordinateurs bourrés de taches marron, c’est la faute de la nicotine… Les tapisseries ou murs deviennent marron ? c’est la nicotine… Vous soufflez votre fumée dans un mouchoir blanc et il devient marron ? c’est la nicotine… T’as le cancer ? c’est la nicotine…NON, c’est le goudron.
Les fausses idées ont la dent dure, la preuve.
@noctambule75 Je ne suis pas contre, car quand les gens vont voir qu’ils sont dispo en pharmacie, cela va les rassurer et pour certain, les diriger vers les pro de la vape.
@hodor "Oui, laissons aussi au raciste les discours sur la race "
Encore une fois, ta phrase ne veut rien dire.Bref, j’ai affaire à un troll donc j’arrête là.
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Ton article est une merveille de suffisance pseudo médicale @zolive59.
Déjà, LA DEPECHE ne consulte que des addictologues prénommés “Bernard” ou, comme je le soupçonne, c’est le même, mais le “journaliste” ne connait pas son nom, ce qui me semble foireux quelque part.
Bon, mais admettons. Donc l’addictologue Bernard déconseille aux fumeurs de passer à la vapoteuse puisqu’aucune étude ne montre que cette dernière est dangereuse ou pas.
Cela fait 20 ans que la vapoteuse existe et aucune étude ne montre quoi que ce soit. Par contre on connait très bien les effets de la cigarette. Alors quand un médecin dit “remplacer l’addiction de la cigarette par l’addiction à la vapoteuse est une mauvaise idée”, il enjoint les fumeurs à rester des fumeurs par un principe de précaution à la con. Je serais de mauvaise foi, je dirais “il n’y a aucune étude qui prouve qu’un parachute n’est pas dangereux pour la santé, je déconseille donc à quiconque d’en utiliser un pour sauter dans le vide.”
Ceci dit, rembourser la cigarettes électroniques est une aberration.
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@hodor a dit dans Victime d'un pneumothorax, un Américain de 19 ans met en garde contre l’usage excessif de la cigarette électronique: “J'arrête le vapotage” :
Comme écrit + haut, non, j’ai testé une fois et je n’ai pas aimé cela.
Comme toi, j’ai testé une fois mais contrairement à toi j’ai aimé lol.
Mais ça ne m’a pas empêché de ne jamais fumé après cette première fois (merci le sport et surtout le fait que mes parents sont non fumeurs ainsi que tous mes frangins contrairement à ma flopée de potos).Sinon pour en revenir sur le côté “néfaste” de la vape (je mets les guillemets bien sûr
), il a été rapporté que du plomb et autres métaux ont été signalé (test fait par des laboratoires).La vape a sauvé plus d’un des dangers de la cigarette en arrêtant cette merde donc si j’étais grand fumeur, je me serai rué direct dans la vape pour absolument arrêter ce fléau mais sinon pour un non fumeur je lui dirai direct en mode Pascal le grand frère
"ni vape ni cigarette mon petit, laisse tomber tous ça ma poule"
