Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
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Perso j’étais plutôt pionnier de la non-croissance et de la consommation raisonnée dans les 80’s et on m’a souvent pris pour un débile rêveur alors maintenant je rigole qu’on soit au pied du mur…mais je ne pense pas que cela changera: il faudrait vraiment un cataclysme, et encore…pour le plus grand nombre de blaireaux sur la planète prenne conscience qu’il y a urgence à changer de comportements. Je reste néanmoins optimiste
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Je me chauffe au fioul (et au bois, que j’abats) et je roule à l’essence. Mais je loue moins de serveurs et moins gros, je contribue quand même
Pour autant on a le potager, le compost, on fait un peu de foin aussi. Des tonnes à eau justement pour le jardin et les poules. Et je n’ai jamais jeté un mégot en dehors d’une poubelle (ça c’est une question d’éducation).Plus sérieusement, c’est bien d’avoir une vision plus “écologique” de nos modes de vies mais faut voir les impacts financiers derrière. C’est pas évident pour tout le monde de consommer mieux et de rouler plus propre, pour ne parler que de ça.
Sans compter que je reste convaincu que notre consommation électrique accrue ne pourra être comblée que par le nucléaire, la plupart des gens/communes pestant dès qu’on parle de mettre des éoliennes sous leur nez. Et je m’inscrirais bien là-dedans si ça devait venir me pourrir la vue, déjà qu’ils nous ont pondu une fibre aérienne…Notons tout de même quelques beaux projets pas loin de BRIVE : https://www.lamontagne.fr/saint-pardoux-l-ortigier-19270/actualites/un-projet-de-centrale-solaire-prend-forme-entre-brive-et-uzerche-correze_13841685/
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Ba l’éolienne c’et pas si propre que ça non plus dans sa construction, les alliages, la construction, l’essence pour les transporter, les monter etc… Tout en sachant qu’il en faudrait partout sur le territoire ^^
Les véhicules électriques, c’est une hérésie je trouve…
C’est comme le BIO à grande échelle (industrielle, pas le pékin dans son potager qui fait de la perma hein), c’est ce qu’il y a de pire pour le dérèglement climatique. Pas de pesticides ok (Et encore, il y en a mais c’et pas les mêmes) mais + de travail du sol, + de tracteurs qui travaille, + d’essence consommée etc…
V:\> █░░ On naît seul, on vit seul, on meurt seul ░░█ ✌(◕‿-)✌
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Aerya Seeder Geek Gamer Torrent user GNU-Linux User Useneta répondu à Violence le dernière édition par
@violence Effectivement, tu as raison de souligner que quasi tout ce que nous produisons “d’écologique” (ouais je déforme le terme mais le sens est là) l’est très peu concernant le process de fabircation.
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“Il y en a tjrs qui recycle pas où qui ne savent pas le faire correctement”
J’apprend au jour le jour
"qui utilisent des herbicides, qui n’ont pas de compost, de potager, "
J’habite la banlieue
(comme ça c’est réglé lol)" qui prennent la bagnole pour acheter le pain a 5min a pied qui jettent leur saleté de mego de clope ou de toncard de joint de par terre , ou a travers la fenêtre en bagnole, etc…"
Bibi étant sportif depuis son jeune âge (et que Maman m’a appris à ne pas jeter ses déchets par terre) et que bibi ne fume pas (mais ne juge pas ses potos qui fument la ganja de jour comme de nuit), ça aussi c’est réglé
.En faites chacun peut à sa façon faire avancer le shmilblick (même si là ou l’argent est roi, c’est quand même la mielda, parce que dans tous ça, c’est pas les petits gens le problème mais plutôt la “World Compagnie”).
Tiens rien qu’à voir Windows 11, le recyclage c’est niqué si tu veux te servir d’un PC (même qui n’a que 3, 4 ans) pourquoi ? Parce qu’il faut que t’en achète un tous neuf compatible tpm 2.0 et jeter l’ancien.
Même si j’ai 2 PC qui sont compatible, lls peuvent aller se faire…(voilà quoi) eux et ce win11 (c’est d’ailleurs pour ça que je suis anti apple, à cause de cette politique de consommer et changer ton matos qui est devient d’un coup de tête de ces firmes," obsolète " ,alors que la machine vient juste de fêter sa 2 ème année). -
Le problème du climat actuellement est qu’il n’y a aucune vraie solution.
La décroissance ne sera jamais adoptée par le plus grand nombre pour des raisons évidentes (confort de vie, habitudes de consommation, égoïsme), et l’écologie verte c’est de merde (une illusion qui donne bonne conscience à la bien-pensance).
Donc effectivement le mieux est de faire un effort à titre individuel. Mais si on est lucide, on sait que notre l’impact est loin d’être suffisant.
@violence a dit dans Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021 :
Le problème est qu’il un aura toujours des irréductibles.
On le vois bien avec le COVID, il y en a toujours qui n’ont rien compris et qui finissent en rea.
Et quand ils s’en sortent avec des séquelles a vie, ils disent putain j’aurais du me faire vacciner…Je plussoie. Et j’ajoute que la plupart des “covid longs” se disent la même chose, avec des séquelles ± graves qui dépasse parfois 6 mois.
La 4e vague qui arrive pour la rentrée sera la vague des non-vaccinés, des bornés et des désinformés. Je n’ai aucune envie d’être reconfiné pour ces gens-là, mais c’est ce qui va arriver…
Le seul point positif est que nous aurons un groupe contrôle avec ces non-vaccinés (que j’appelle le groupe Darwin
) qui ramènera quelques indécis à la raison (quand ils découvriront que leurs gourous/lanceurs d’alertes leur ont menti et que les hospitalisations et les morts sont des non-vaccinés 
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“Je n’ai aucune envie d’être reconfiné pour ces gens-là”
On a bien été reconfiné auparavant par des gens dégueulasse, des personnes qui ne pensaient qu’à leur face, à organiser des fêtes clandestines, à sortir (même pendant le confinement) pendant que les morts du covid par jour se comptaient par conteneur.
Et il y’a ces même personnes (pas tous) qui disent à certains "indécis " à se vacciner pour pouvoir sortir et refaire la fête (alors que moi je me vaccine pour que tous ce cauchemar puisse s’arrêter un jour et non pour que le business, ou les teufeurs puissent faire la bringue) -
En fait il y a plusieurs points qui s’entrechoquent et qui ne peuvent trouver une solution durable c’est impossible :
- En ce qui concerne l’écologie ça fait déjà plus de 20 ans qu’on nous tient le meme discours alors que leur théorie à la noix ne concerne que les pays développés pas le reste du monde qui lui est majoritaire et veut avoir sa part d’évolution technologique et économique !! mais nonnn ça ne rapporte pas d’investir dans les nouvelles tech énergétiques en Afrique, en Amérique Latine, ou même en Asie et le retour financier eh ho tu me prends pour Mère Thérèsa !? au bout BULLSHIT un mur (les pseudos fondations à la noix qui s’onorgueillissent de faire quelque chose au moins bouffent la moitié du pognon si ce n’est plus pour payer leurs conseillers leurs conférences leur pots d’arrivée et de départ etc etc - J’ai meme conseillé des auto-entrepreneurs ou start-ups sur la levée de fonds avec des idées dites innovatrices sur l’énergie ou autre dites écologique et je pouffais intérieurement sur leur business plan parce que se ne sont que des idées ciblées qui sont limitées dans le temps !!!) et ensuite ils te pondent des articles : j’ai ouvert une école chez les Intuits yeahhhhhh ou chez les Pygmées du Congo yeahhhh pendant que les indiens d’Amazonie on les bouzille pourquoi pour leur demeures : la foret ( @Aerya a à chaque fois que tu abats un arbre tu en replantes 5 autres au min ? pour les futures générations ?)
- le Bio ??? attends attends tu pompes la terre comme un malade nous sommes + de 7 milliards et tous le monde veut avoir son choco michoco !! SANS ENGRAIS on ne bouffent pas c’est comme ça pas autrement (il faut réchauffer la terre : potassium et phosphate . Il faut la nourrir AZOTE le microbiote fera le reste sans on y fout des pesticides pour tout déglinguer … mais attend attend les insectes qu’ils crèvent nous d’abord on verra plus tard … )
Si vous pensez que les pays occidentaux sauveront la terre FAUX c’est les 7 milliards qui doivent sauvés la terre ET EN MEME TEMPS ! mais je continue à faire les mêmes conf les mêmes résolutions émettre les même théories à la con (pondues par des scientifiques qui sont morts ou qui bronzent tranquille dans leurs villa à Miami ou dans les iles vierges) - L’Energie ? elle est et a toujours été un élément de puissance politique et économique rien d’autre et encore plus aujourd’hui. Nos réserves fossiles manquent FAUX - En premier lieu les States : leur politique a toujours été et sera toujours de préserver les leurs et d’importer au max ceux des autres en investissant chez ces même pays en meme temps dans les infrastructures dans l’exploitation et en plus ils font semblant de les acheter ne sont ils pas le pays le plus endetté au monde ??? et qui décident des intérêts de la dette et qui profite des revenues de cette dette EUX … et ceci depuis le Plan Marshall — c’est comme ça pas autrement.
on parle de l’Eolienne qui dégrade qui bouzille mais quoi la nature FAUX, l’air encore FAUX ! le bien être des humains, de la vue magnifique du silence de ma cambrousse de MON ISOLEMENT SACRE (très très occidental) - Le Solaire mais mec EDF payait les gens pour acheter le surplus FINITO ça les fait chier d’enrichir le particulier alors qu’ils sont là pour les plumer … Le Nucléaire ? l’article sur ce Forum est très très instructif et donne la complexité de la chose le nucléaire non militaire : ça ne m’interresse pas il fait descendre ma cote de popularité à l’ONU et au pseudo OTAN (t’es fou toi si tu vois mes burnes tu dois te chier dessus et baisser le regard mec …) - La fusion Froide ? on en fait des Films mais rien d’autre - le recyclage des pollutions marines par les algues non mais tu te crois chez Disney ou quoi … (rien qu’en France la méditerranée est polluée et l’IREMER est là pour constater récolter des tubes à essais et faire des reportage sur PLANETE à qui mieux mieux garde sa place ). La première chose qu’on voit dans une innovation c’ets combien ça coûte et combien ça va rapporter ensuite peut être quand les enfants de mes enfants de mes arrière arrière petits morveux seront des nababs je verrais bien si je te lâche un morceau de brevet - Les pays pauvres (majorité mondiale en pop) tkt laisse les crever dans leur ignorance ils pondent suffisamment pour passer inaperçus (de toute façon leurs gouvernants font tout pour les maintenir ainsi c’est mieux pour les diriger - J’ai lu dernièrement un article d’un pays producteur de Pétrole ou les dirigeants disaient en OFF : laisse les crever un chien tu le maintiens en laisse en lui donnant que de temps en temps un nonos ).
En résumé pour dire (même si c’est mon approche est complètement brouillonne) le problème a et sera toujours NOTRE ECHELLE DE VALEUR si on ne casse pas cette norme mondiale on ne s’en sortira jamais car il faudra toujours sacrifier quelqu’un ou quelque chose - Demandez juste aux Européens s’ils sont prêt à tout et je dis TOUT sacrifier pour vivre mieux - Immédiatement la première réaction c’est attends attends quand c’est mon tour j’ai pas le droit d’en profiter ehh hoo on verra plus tard ils se débrouilleront. Ne me dites pas que vous n’avez pas entendu par ex ce NAZE de Nicolas HULOT prononcer : le futur de nos enfants depuis pfff MAIS MERDE les enfants dont tu parlais ont la cinquantaine minable de quoi tu parles !! les politiques comme pour les dettes appliquent la même théorie on laisse ça pour les suivants (technique comptable connu et reconnue du report … on reporte on reporte et encore on reportera …)
si vous ne mettez pas en exergue notre ECHELLE DE VALEUR avant de commencer à théoriser sur tout alors il n’y aura aucune solution.
Le commerce Equitable est devenu une marque, les dons un moyen de défalquer de ses impôts, les RESTOS du COEUR une INSTITUTION avec des frais des salaires (ce qui est une honte en soi COLUCHE je te demande pardon) …
Je vous prie de m’excuser si ces propos me font passer pour le CON de service mais si vous faites une rétro depuis les années 80 (le coup de la couche d’OZONE qui s’est reconstituée non pas parce qu’on a arrêté le FREON mais pour d’autres raisons) vous verrez que l’homme est là pour consommer consommer et se consumer.
l’adage qui déclare que : “Pour diriger un Peuple il faut lui MENTIR” est vrai et le sera toujours et surtout que depuis que le monde est connecté non plus par les transports mais le savoir, le COMMERCE (pour mieux dominer) et la technologie… Plus aucun pays ne veut (et ne peut) plus s’isoler. Les isolés sont ceux qui continuent toujours à opprimer leurs peuples… et encore …
Alors vous me direz que faire RIEN - mais on fait déjà à notre niveau en espérant qu’on ne se fasse pas envahir et noyés nous mêmes dans notre propre ignorance du MONDE.
Si ce discours est malsain ou quoique ce soit d’autre je vous autorise à le supprimer …
Pardon et merci de m’avoir lu (ou pas)
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Hé ben dis donc, t’avais des choses à dire
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La vache on va pas tarder à apprendre sur planete Warez que le dérèglement climatique c’est à cause des non vaccinés.
En tout cas c’est formidable on a plein de décroissants convaincus ici, allez zou je m’inclus dans le groupe, toutefois j’essaie de rester réaliste et de bien comprendre de quoi on parle.
Ce que dit JMJ ce n’est pas comme l’écrit Racoon “J’imagine que si demain on demande aux gens, vous, moi, de moins consommer, de moins se déplacer comme on l’a fait en 2020”; JMJ parle d’un covid de plus par an tous les ans pendant 30 ans, la il ne s’agit plus d’aller acheter sa baguette en voiture à 500 métres mais plutôt de ne plus avoir de voiture du tout.
Mais comme la question est intéressante je la reformule de façon plus précise :
Etes-vous pret à subir l’équivalent de 2 puis 3 puis 4 crise covid et ainsi de suite jusqu’à 30 par an afin d’arriver à une économie neutre en carbone ?
@PacidoDomingo
Je t’ai lu mais je suis désolé je n’ai absolument pas compris ou tu voulais en venir
tu peux faire un petit résumé en une dizaine de lignes stp -
Je plussoie Tristan
Perso je peux le dire franchement, pour le vaccin, au merdier ou on n’en est, chacun fait ce qu’il veut sans qu’ils viennent casser les pieds ou viennent “gazer” avec sa morale (je parle pas du tout de ce topic, chacun peut avoir son opinion même avec des noms d’oiseaux, les modos sont a l’affût au moins pet de travers
) mais bon appelons un chat un chat, ce débat (qui fait brasser de l’air) a foutu un boxon monstre et a divisé la France en 2 (et pas que).
Perso j’ai fait des “sacrifices” (tous le monde en a fait) et j’en fait encore pendant tous cette crise (bon c’est pas la mort hein, vu le nombre de personnes qui ont tout perdu, santé, travail, entourage) mais bon quand j’entend (par accident lol) à la teloche des “experts” venus de nuls part venir nous donner des leçons en essayant de culpabiliser la populace, moi je dis que c’est pas la bonne recette pour essayer de convaincre “des indécis”, bien au contraire je dirai ;).
Voili voilou, bibi en a fini avec ce débat -
@pat
En fait j’ai tout dit et ça se résume qu’à une seule chose qui englobe tout Ecologie, Energie et désirs et droit de l’Etre Humain : Pourquoi une baguette de pain coute elle aussi cher ? ou le paquet de spag (ou ce que tu veux d’essentiel) ?
l’Agriculteur te diras ehh mec je veux une télé 5K donc je veux plus de pognon,! Mais au nom de l’écologie et de la pérennité de la planète l’Europe lui diras écrase et produit moins donc il réclame des compensations au nom de l’égalité des chances et tu crois que ce pognon vient d’où ?
Le consommateur te diras je refuse que tu touches à mon train de vie, ok je manifeste avec toi pour faire genre mais je ne veux pas être en retard à ma soirée Caviar t’es fou ou quoi ? et au fait pourquoi je dois payer plus ?? déjà mon boss veut me payer moins alors non je refuse ! alors produisez plus ou importez plus je m’en fous je ne veux pas le savoir mais payer moins oui…
Et l’énergie toute origine confondues qui sert à servir les désidérata de toutes et tous vient d’où ?
Donc c’est notre échelle de valeur qui creuse un fossé entre 20 % de la population et le reste du monde qui lui n’en aura strictement rien à faire de l’écologie et il te dira en face toi tu as eu tu as tu auras le droit et pas nous ?
Alors si tu mêles à ça la géopolitique t’es mort dans le film dès le départ … on nous traiteras de colonialistes d’égoistes etc etc …
C’est tout ce que je voulais dire … -
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Barrau qui intervient devant le public du Shift Project. On peut lui trouver un ton pédant mais ce qu’il dit n’en est pas moins très pertinent
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Je partage presque entièrement son discours, le réchauffement climatique masque tout le reste.
Commençons par réviser nos valeurs ainsi que nos modes de vie et de consommation, les émissions de CO² en seront diminuées d’autant. La pollution des sols, de l’air et de l’eau font actuellement infiniment plus de morts que le réchauffement climatique.Ou j’ai du mal à le suivre c’est lorsqu’il il dédouane le capitalisme en disant qu’il n’est qu’un symptôme et non pas une cause, j’aimerais bien entendre ses explications sur ce sujet.
Un autre point abordé lors des questions en fin d’exposé qui me chiffonne, la surpopulation, pour lui ce n’est pas un problème, perso je suis pas vraiment de cet avis.
Précision pour ceux qui comme moi serait tenté de stopper le visionnage en raison d’une mauvaise qualité du son, celui-ci s’améliore au bout de quelques minutes et on même droit à l’image un peu après.
.Si tu veux rire (jaune) regarde la table ronde (dispo sur sa chaine) qu’il a faite avec des représentants du Medef et le ministre de le transition écologique, Barrau a provoqué un gros malaise tellement son discours et loin de la langue de bois des autres intervenants.
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@Raccoon Je suis Janco depuis assez longtemps et mon point de vue en a été profondément modifié, même si je ne suis pas d’accord avec tout janco.
Le point de vue de Barrau est intéressant par bien des côtés mais conduit à l’inaction désespérée ou au souhait d’une dictature verte, non consommatrice et efficace…(?!)
Personnellement je suis assez (beaucoup, très) pessimiste parce qu’on ne voit vraiment pas pourquoi les choses changeraient que ce soit au sujet du climat ou de la destruction systématique de la planète. L’espèce humaine est une espèce conquérante (ça peut être une qualité), mais totalement incapable de gérer ses “conquêtes” et son environnement. La sélection va se faire, naturellement, la planète s’en fout, les humains vont avoir tendance à disparaitre plus vite qu’on ne croyait il y a peu, les microbes et les rats s’en foutent. Let it be…
