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@violence
A noter que la Chine (oui encore elle) :
Dans le réacteur expérimental à fusion nucléaire, l’Experimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST), les ingénieurs chinois sont parvenus à maintenir une température de 120 millions de degrés pendant 101 secondes et ont même atteint 160 millions de degrés pendant 20 secondes.
Selon Lin Boqiang, directeur du centre de recherche économique sur l’énergie à l’université de Xiamen, il faudra au moins trente ans encore pour que la technologie sorte des laboratoires et elle sera “critique pour le développement économique vert de la Chine”.
Pendant ce temps là, Cadarache, est en cours d’assemblage le réacteur préindustriel Iter. Qui sera le plus puissant modèle du genre devrait produire son premier plasma fin 2025.
De ce que j’ai pu lire dans les revues spécialisées, l’instabilité viendrait des champs magnétiques chargés de contenir le plasma. Aucune structure physique n’étant capable de supporter les températures atteintes. -
Mais la fusion semble générer beaucoup d’isotopes “sales” et coûte la peau des fesses, la filière du thorium à l’air beaucoup moins onéreuse sinon prometteuse…
C’est clair que je préfèrerais alimenter mon PC au solaire ou à l’éolien, mais le stockage de l’énergie passe encore par remonter de l’eau dans les barrages.
En définitive, le solaire est surtout valable pour alimenter ma climatisation et mon frigo
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@duboudin
Les réactifs nécessaires à la fusion sont disposés en grande quantité un peu partout sur le globe terrestre.- le deutérium, un isotope naturel et stable de l’hydrogène qu’on peut extraire de l’eau courante.
- le tritium, deuxième combustible permettant la fusion nucléaire, celui-ci est fabriqué à partir de lithium. De plus le lithium peut aussi être tiré de l’eau de mer.
La fusion est une source d’énergie propre
- La fusion “ne produit pas” de déchets nocifs donc pas de pollution.
- Le seul déchet produit par la réaction de fusion est l’hélium, un gaz inoffensif pour l’environnement.
Le tritium, lui, est radioactif mais sur une période courte (12,3 ans) et il est le principal déchet des réacteurs à fission Kandoo au Canada, il va ainsi être recyclé par ITER.
Par contre, les neutrons libérés lors des réactions de fusion viennent percuter les parois du réacteur, la matière devient radioactive. Les matériaux de construction devront êtres stockés pendant une centaine d’années avant de pouvoir les réutiliser ( contrairement aux milliers d’années pour les déchets issus des réactions de fission).
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@memorex91 Ça, c’est la théorie, je ne parle pas de déchets directs, mais des sous produits de réaction qui contaminent le site, je rechercherais l’article qui en parle dès que j’aurais le temps, mais je sais de sources sûres que ce n’est pas le cas.
Edit: Le loby du nucléaire est passé par là, je n’ai trouvé que des sites anti et pas forcément impartiaux non plus, mais voilà un exemple de ce dont il est question:
ITER produira des déchets nucléaires Masatoshi Koshiba, toujours dans sa lettre du 10 mars 2003, a expliqué que “La radioactivité des murs du dispositif et des matériaux de construction produiront 40.000 tonnes de déchets nucléaires.” Ces déchets auront une durée de vie de l’ordre du millier d’années : c’est certes moins que les déchets produits par les réacteurs actuels (fission nucléaire), mais cela fera quand même un cadeau empoisonné pour les générations futures. -
@duboudin Après avoir parcouru pas mal de sites dédiés au nucléaire et antinucléaire, je peux dire que chacun y va de sa chanson.
De part mes études et mon métier( avant de partir en retraite), j’ai côtoyé des systèmes mettant en œuvre le nucléaire. Cette remarque faite, j’en fait une deuxième : je ne suis pas un adepte de l’énergie nucléaire, préférant à cela les énergies renouvelables.
Ceci dit, j’analyse assez profondément toutes ce qui se rapporte à ces nouvelles avancées technologique, ce qu’en disent les médias, les revues spécialisées, mes contacts, etc., autant dire que quand un sujet me passionne il ne s’agit plus d’un simple survol, ce qui est malheureusement souvent le cas en “Parnugie”. Ceci m’amène à prendre pas mal de recul par rapport à ce que j’entends, ce que je lis, ce que je vois. Peut être suis-je parano, mais j’ai peu confiance dans les dires de nos gouvernants quel que soit l’étiquette. Une méfiance absolue dans la parole des industriels (greenwashing), et celle de pas mal de médias avec leurs pseudo-experts qui ressemblent plutôt à des faiseurs de contes et légendes avec des thèmes à sensation.
Malgré toutes les conneries qui s’accumulent les unes derrière les autres on tente de nous faire croire que demain sera meilleur, (sauf pour nos ennemis bien entendu)Avec tout ça, bonne chance à nous les gueux :
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C’est clair, mais je me contenterais d’un demain sera moins pire.
Et de toute façon, on n’a pas le choix, les Chinois vendront leur produit partout où ils le pourront. -
@duboudin ou plutôt aux endroits autorisés pas les américains , voir le cas Huawei
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Thorium ! Thorium ! Une illusion entretenue (Tribune)
Je suis tombé sur cet article récent, datant du 02/08/21, après l’avoir parcouru dans ses grandes lignes et il m’a semblé qu’il avait sa place dans le débat. Pour le moment je n’ai pas d’opinion à formuler sur ce site.
https://www.lemondedelenergie.com/thorium-illusion-entretenue/2021/08/02/
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@memorex91 Quand je lit l’article, c’est déjà pas facile, et que je tombe sur ça:
De l’uranium 235 (le seul élément fissile disponible naturellement sur terre, un véritable don de Dieu…), ou du plutonium fissile issu de l’utilisation de l’uranium, est nécessaire pour amorcer un réacteur au thorium.
Il n’y a qu’à juste aller se servir en Afrique aux dépens des populations, quand à l’amorçage des centrales à thorium, il y a bien assez de matériel dans les déchets ou les armes actuelles.
De toute façon, si les chinois commercialisent la chose, c’est qu’elle est au minimum rentable, je ne suis pas inquiet pour eux.
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Oui, j’ai remarqué cette maladresse
Un composant nucléaire “…un véritable don de Dieu…”!!!
Là je me pose vraiment des questions sur le rédacteur de cet article ?..
Sont-ils arrivés si bas dans la presse pour embaucher des pigistes sans vocabulaire ni culture ?
Parce que écrire que l’uranium 235 est le seul élément fissile disponible naturellement sur terre, il fait fort le mec (Michel Gay, je crois ?).
Ben, je suis sûr que si je lui demandai si le tableau de Mendeleïev lui disait quelque chose ?, que la réponse saurait des plus surprenante.
Heureusement quelques remarques intéressantes dans les commentaires, voir plus intéressantes que l’article de ce pseudo journaliste.
Au fait j’ai retrouvé la trace du journaleux sur ce site, il paraît qu’il écrit des bouquins aussi … :
https://www.contrepoints.org/2019/01/24/335425-energie-nucleaire-le-triple-don-de-dieu
Sur wikipedia,l’article consacré à Contrepoints est intéressant à parcourir : ceci expliquant cela
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@memorex91 a dit dans Une nouvelle bombe dans le nucléaire :
Parce que écrire que l’uranium 235 est le seul élément fissile disponible naturellement sur terre, il fait fort le mec (Michel Gay, je crois ?).
La phrase peut prêter a confusion parce que mal formulée, mais l’uranium 235 est bien le seul isotope fissile naturel présent sur terre, les autres tel que le plutonium sont produits artificiellement.
C’est grâce à lui, ou à cause de lui, suivant qu’on est pro ou anti nucléaire, qu’on a été capable d’exploiter l’énergie nucléaire, d’où le qualificatif de “don de Dieu”.
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Le projet français iter c’est la même chose non ?
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Raccoon Admin Seeder I.T Guy Windowsien Apple User Gamer GNU-Linux User Teama répondu à Ganja19 le dernière édition par
@ganja19 ITER est un projet pour tenter de maitriser la fusion nucléaire, tandis que le nucléaire utilisant le thorium repose sur la fission nucléaire.
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@ganja19
En fait, bien qu’ITER soit basé en France, il s’agit d’un projet international, d’ailleurs initié par l’URSS (l’idée remonte aux années 80). -
@raccoon a dit dans Une nouvelle bombe dans le nucléaire :
@ganja19 ITER est un projet pour tenter de maitriser la fusion nucléaire, tandis que le nucléaire utilisant le thorium repose sur la fission nucléaire.
@Raccoon Merci , je viens de relire l’article et effectivement j’avais mal compris.
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@alrbp a dit dans Une nouvelle bombe dans le nucléaire :
@ganja19
En fait, bien qu’ITER soit basé en France, il s’agit d’un projet international, d’ailleurs initié par l’URSS (l’idée remonte aux années 80).Slt, oui en effet comme dit juste au dessus j’ai bien relus les articles et c’est plus clair.
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Fusion
Un laboratoire public américain (National Ignition Facility (NIF)), en Californie, s’est félicité, mardi, d’une “avancée historique” après avoir produit grâce à la fusion nucléaire davantage d’énergie que jamais auparavant, provoquant l’enthousiasme de nombreux scientifiques à travers le monde.
Ce record à été obtenu par la concentration de la lumière de lasers, pas moins de 192, sur une cible de la taille d’un plomb de chasse. Cela a eu pour effet de produire un point chaud du diamètre d’un cheveu, générant plus de 10 quadrillions de watts par la fusion, pendant 100 trillionièmes de secondes.
C’est huit fois plus d’énergie que lors des dernières expériences réalisées au printemps.Cette avancée place les chercheurs tout près du “seuil d’ignition”, selon le communiqué, c’est-à-dire le moment où l’énergie produite dépasse celle utilisée pour provoquer la réaction.
La Chine à toutefois largement le temps de déployer ses centrales “nouvelle filière”, avant une commercialisation d’une éventuelle centrale à fusion.
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Que sont les SMR, ces mini-centrales nucléaires que veut développer le gouvernement ?
Emmanuel Macron avait annoncé, en 2018, une réduction de la part du nucléaire à 50% du mix énergétique d’ici 2035. Mais désormais, le président de la République semble croire davantage dans l’avenir de l’atome. Le gouvernement a notamment pour objectif d’accélérer le développement en France de la technologie des petits réacteurs modulaires, ou small modular reactors (SMR). Une technologie méconnue en France (lire rejetée pour cause de non militarisation - NDR), mais qu’Emmanuel Macron juge «pleine de promesse».
Sur cette technologie, la concurrence internationale a déjà pris une longueur d’avance. De nombreux projets d’implantation de SMR sont en effet en gestation à l’étranger, notamment en Russie, en Chine, aux États-Unis ou au Japon. Ainsi, la Chine a débuté en juillet dernier la construction de son premier SMR, Linglong One. Situé sur l’île de Hainan, ce réacteur de 125 mégawatts (MW) pourra alimenter 526.000 foyers en électricité.
Parallèlement, en août dernier, le groupe russe du nucléaire Rosatom a obtenu les autorisations nécessaires pour implanter en Sibérie un SMR d’une puissance de 50 MW. Sa construction devrait débuter en 2024 et permettre d’exploiter des mines très reculées.
Source et plus: https://www.lefigaro.fr/societes/que-sont-les-smr-ces-mini-centrales-nucleaires-que-veut-developper-le-gouvernement-20211004
Il semble donc qu’une ère de nucléaire civil s’amorce (enfin) maintenant avec la filière du thorium espérons un effet favorable sur la géopolitique mondiale, mais les humains étant ce qu’ils sont…
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@alrbp a dit dans Une nouvelle bombe dans le nucléaire :
@ganja19
En fait, bien qu’ITER soit basé en France, il s’agit d’un projet international, d’ailleurs initié par l’URSS (l’idée remonte aux années 80).En faite les travaux sur la fusion nucléaire vient des Russes (le fameux Tokamak qui est de conception Russe), cela dit je pense que la recherche sur le sujet étant si importante mais également si dispendieuse, qu’ils n’ont eu d’autre choix que de partager tout cela. Sinon Iter est bien un projet international pour le développement et la recherche sur la fusion nucléaire, après il y a beaucoup d’autre projet, dont la fusion par laser (confinement inertiel par laser). Bref ça reste tout de même le graal pour une énergie décarboné, abondante et relativement propre.
