Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc
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@ALRBP a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :
@michmich
Bof, je ne vois grand-chose à lui reprocher. Il faut arrêter avec le “tous ceux qui ne relayent pas aveuglément la propagande de l’OTAN sont des pro-Poutine”.Cela s’appelle la démocratie à la sauce occidentale
On peux relire l’histoire des “civilisations” c’est toujours la même chanson. Il n’y a que les costumes qui changent.
Je me souviens de l’époque ou l’Irak possédait l’arme nucléaire, photos à l’appui. -
@Violence a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :
Perso, j’ai commencé à faire des recherches sur ce qui est dit dans la vidéo et directement j’ai trouvé des informations très contradictoires
C’est la bonne méthode, bien que certaines sources soient plus fiables que d’autres, il ne faut rien prendre pour argent comptant, au moindre doute il faut tenter de vérifier, le truc étant de le faire quelque soit l’origine de l’info.
Juste par curiosité, et si tu en a le temps, peux tu donner un exemple d’info contradictoire.
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@Pollux
En ce qui me concerne, je lui reprocherais d’avoir pris ses chiffres sur l’économie russe chez les agences officielles russes. La fiabilité est discutable, mais c’est tout aussi vrai, dans l’autre sens, pour des sources proches de l’OTAN. -
@Pollux a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :
C’est la bonne méthode, bien que certaines sources soient plus fiables que d’autres, il ne faut rien prendre pour argent comptant, au moindre doute il faut tenter de vérifier, le truc étant de le faire quelque soit l’origine de l’info.
C’est le problème d’internet aujourd’hui. Chacun fait sa petite recherche alors qu’il n’a aucune compétence ou très peu dans ce domaine.
Darwin définissait l’ultracrépidarianisme ainsi : “L’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance”J’ai toutefois joué le jeu en regardant un peu la bio d’Olivier Berruyer.
A plusieurs reprises, il est accusé de conspirationnisme ou d’être le relais de la propagande russe. Il est aussi souvent cité par Conspiracy Watch, qui lui demande notamment pourquoi il a publié ce dessin sur son blog, avec le drapeau israélien et l’étoile juive.Il déclare aussi que l’Ukraine n’aurait jamais existé avant 1991, date à laquelle plus de 90 % des Ukrainiens ont voté pour l’indépendance de leur pays. Un balayage très rapide de l’Histoire qui omet, entre autres, l’indépendance de la République populaire d’Ukraine (1917-1920) ou la naissance d’un sentiment nationaliste ukrainien dès les années 1930 pendant l’Holodomor infligé par l’URSS.
Bref, encore un chercheur de vérité prompt à diffuser le fruit de ses “investigations” au plus crédule pour un peu de notoriété.
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J’ai ma propre opinion sur la chose et j’évite toute vidéo de part et autre sur youtube pour éviter de me faire manipuler des 2 côtés.
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Tu parle de cette vidéo en particulier ? Parce qu’à aucun moment il n’y est question de l’économie russe.
Sinon un article de J. Sapir sur le sujet.
La réponse à la question du dessin se trouve ici
Dans la section dossier de son site il y a toutes une série d’articles concernant ses déboires avec “les Décodeurs” et “Conspiray Watch”, de mémoire il me semble qu’il a gagné tous les procès qu’ils leurs a intentés.
Concernant sa notoriété, si tu as lu sa bio tu as du lire ca aussi:
Olivier Berruyer est surtout connu pour son activité de blogueur sur le site les-crises.fr, qu’il lance en 2011. Le Monde relaie les données du site Ebuzzing, qui classe en 2013 le blog Les Crises no 2 des blogs les plus consultés dans le domaine de l’économie, et 124e toutes catégories confondues4. En 2014, Le Parisien Magazine publie un article intitulé « Les 30 blogueurs les plus influents », parmi lesquels il cite Olivier Berruyer. Selon Le Parisien, en 2014, son site, les-crises.fr, est devenu en trois ans le « premier blog économique de France » -
[troll] C’est surement un farceur vu que c’est le petit fils de thierry le luron
[/troll]
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@Pollux a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :
@Sungaze
La réponse à la question du dessin se trouve iciC’est toujours malencontreux d’omettre un tel détail
Surtout qu’en repostant l’image peu de temps après (sans l’étoile juive), il joue le jeu du dessinateur, voir le cautionne. S’il s’en était véritablement offusqué, il l’aurait supprimé.Cette histoire me fait penser à Xavier Azalbert (patron du torchon France Soir) qui n’avait pas vu non plus des “Q” disséminés dans ses tweets. Il s’en était défendu en expliquant qu’il avait justement changé de clavier, et qu’il ignorait pourquoi uniquement des “Q” apparaissaient sans raison…
On est juste dans le même foutage de poire.
Après trois ans de bullshit anti-sciences de la part de la faf-Nation monosynaptique, je reste admiratif du boulot de Conspiracy Watch.
Edit : fautes
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“The economist” au sujet de l’économie russe.
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Économiste, spécialiste de la Russie et des questions monétaires, Jacques Sapir répond aux questions du Dialogue Franco-Russe.
‘‘Pour que les sanctions fonctionnent, un certain nombre de vecteurs doivent être réunis, ce qui n’était pas le cas pour la Russie’’.
Paris, le 19 octobre 2022 -
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@Pollux
Ce n’est pas la peine d’essayer de me convaincre que les Étasuniens ne sont pas nos amis, je les déteste. Sauf que Poutine n’est pas notre ami non-plus, c’est l’ami des oligarques ; un ami des riches comme Macron ou Le Pen. Ce type est un ennemi du peuple, qu’il soit Ukrainien, Français ou Russe. -
Aïe, c’est compliqué de dialoguer sur le net.
On se comprend mal, je ne cherche pas à te convaincre, je sais qu’on partage à peu prés le même point de vue sur le sujet étasunien (et je pense que c’est également le cas de Tristan) mais j’ai trouvé cet entretien très riche et je voulais le partager avec des gens que je pense pouvoir être intéressés.
De même en ce qui concerne Poutine, nos point de vue ne sont pas très éloignés, même si je suis un peu moins radical en lui accordant des circonstances atténuantes.
Stp, ne succombe pas à ce mode de pensé binaire qui se répand de plus en plus.
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@Pollux
Bah, j’estime justement ne pas être trop binaire en étant ni pro-Poutine ni pro-US. Je m’excuse si tu as trouvé le ton de mon message agressif envers toi, ce n’était pas l’objectif (mais envers Poutine oui). -
Dans cette émission, Alain Juillet fait le point sur l’évolution du conflit russo-ukrainien et ses répercussions à l’échelle internationale, en s’arrêtant précisément sur la face cachée du sabotage des pipelines.
Dans la deuxième partie de cette émission, nous reprenons quelques extraits de nos dernières émissions pour rappeler toute la complexité géopolitique de ce conflit…
Je vais faire une petite mise au point avant d’être accusé de faire du prosélytisme ou un truc du genre.
Tout ce que je cherche à démontrer avec ces vidéos c’est qu’il existe, concernant la guerre en Ukraine et ses conséquences, une autre grille de lecture totalement invisibilisée, et qui pourtant est défendue par des gens tout aussi compétents que les “experts” de plateaux défilants dans nos médias.
Donc, pour faire simple, je ne vous demande pas de croire ce que raconte ces vidéos, mais simplement si vous en avez le temps de les regarder et de vous faire votre propre opinion. -
@Pollux a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :
Dans cette émission, Alain Juillet fait le point sur l’évolution du conflit russo-ukrainien et ses répercussions à l’échelle internationale, en s’arrêtant précisément sur la face cachée du sabotage des pipelines.
Dans la deuxième partie de cette émission, nous reprenons quelques extraits de nos dernières émissions pour rappeler toute la complexité géopolitique de ce conflit…Première remarque pour la forme : pourquoi nous donné le lien wikipédia de Mr Juillet et pas celui de Mr Sapir ni celui de Mr Berruyer ?
Je n’ose pas imaginer que le fait qu’on puise lire dans la fiche wiki de Mr Juillet qu’il a appartenu aux Services français serve comme argument d’autorité. Non je n’ose pas l’imaginer.
Sur la vidéo :
A 02:27 : Bien sur la propagande va vous dire…
De quelle propagande s’agit-il ? Pourquoi ne l’a nomme-t-il pas ? Est-ce à nous de deviner ?
A 03:13 : Poutine a été trompé par son service de renseignement…
Cette affirmation (qui ne s’appuie sur aucun fait vérifiable) permet d’exonérer Poutine de ses responsabilités quant à l’échec de son souhait de guerre éclair. C’est exactement la même chose sur la TV russe, les responsables de cet échec de guerre éclair puis de l’enlisement sont autour de Poutine mais en aucun cas la resposabilité vient du chef du Kremlin.
a 03:50 : Mr Zelensky avait planqué son argent à l’étranger…
Et paf, je t’en met un coup dans la tête de Zelensky mais j’omets de dire que Mr Poutine et ses amis ont des fortunes colossales planqués elles aussi à l’étranger.
a 05:06 : Si on installe une base militaire [de l’OTAN] à Odessa, L’OTAN est à portée de tir de Sébastopol et peut anéantir la flotte russe.
Ca un des arguments utilisé par Poutine ( et ses sbires) pour justifier la guerre contre l’Ukraine. MR Juillet porte parole de Mr Poutine ?
a 05:22 : Imaginez en France si les chinois s’installaient à Bastia…
Je vois pas le rapport, Bastia est en territoire Français, les chinois ne pourraient évidemment pas y installer une base militaire.
a 05:26 : Souvenez vous à Cuba quand les russes sont arrivés à Cuba…
Ah oui je m’en souviens, les USA n’ont pas fait la guerre à qui que ce soit à cette occasion, la comparaison est donc difficile à tenir.
a 05:38 : le vrai problème c’est la neutralité dans cette zone…
C’est le problème de Poutine, ce n’est pas celui du peuple souverain Ukrainien qui a choisit librement de se tourner vers le monde occidental pour tourner le dos au monde russe.
a 06:15 : les russes ont un budget égal à une fois et demi celui de l’armée Française…
Dire ca sans élément de comparaison c’est n’importe quoi :
PIB de la Russie en 2021 : 1775 milliards de dollars (Source)
PIB de la France en 2021 : 2937 milliards de dollars (Source)
En regard du PIB, le budget militaire de la Russie est juste énorme en comparaison de la France si la Russie dépense une fois et demi plus que la France pour son armée.
a 06:22 : les russes ont un buget qui n’est pas énorme sur le plan militaire…
Voir ma remarque juste au dessus.
a 06:24 : ils sont en limite de potentiel…
Très belle phrase pour dire que contrairement à ce que pensait, Poutine a surestimé son armée.
a 07:10 : les Russes n’avaient pas prévu cette résistance…
Vrai, Poutine pensait qu’on allait pas bouger le petit doigt comme dans l’invasion de la Crimée, ce qui, rétrospectivement, s’avère être une grosse erreur.
a 07:34 : Les Russes ne peuvent plus gagner comme ils pensaient,ce qui fait à l’évidence, c’est clair, on va vers une négociation.
AH ? Les Russes ne peuvent pas gagner donc il faut négocier ?
Mais Mr Juillet vous avez demandé l’avis aux Ukrainiens ? Et négocier sur quelles bases ? Les Russes ont annexés des territoires Ukrainiens, faut-il l’accepter ? Ou faut-il demander aux Russes de quitter l’Ukraine ?a 08:09 : les démocrates veulent taper sur la Russie parce que c’est le vieux concept néo-conservateur …
Et moi qui croyait que Mr Bush, Mr Wolfowitz et Mr Perle étaient Républicains. Et ben non, Mr Juillet nous dit, contre l’avis de tous les observateurs de la politique américaine que les néo-conservateurs sont dans le camp démocrate.
a 08:40 : (a propos des pipelines qui ont explosé) Moi je vais pas vous dire qui a fait le coup parce qu’on ne le sait pas.
Mr Juillet à partir de la part dans l’ultracrépidarianisme puisqu’il donne son opinion sur un sujet dont il dit lui même qu’il ne sait rien.
a 08:57 : le coup n’a pas pu être fait par les Russes…
Mr Juillet, tu nous as dit juste avant que tu ne savait pas…
a 10:04 : Qui fournit du gaz à l’Allemagne ? Essentiellement du gaz de schistes des USA…
Ben non, les fournisseurs de gaz pour l’Allemagne sont la Norvège, le Qatar, les Emirats Arabes Unis et bientôt l’Algérie. Les Allemands ne peuvent pas importer du gaz de schiste des USA car ils n’ont pas de terminaux pour transformer le le gaz liquide.
a 11:05 : Les internautes ont repéré sur la zone…trois bateaux américains.
Mr Juillet, est-ce vraiment sérieux de la part d’un ancien des Services Français de prendre comme source “Les internautes” ?
Vous auriez du lire ceci avant de vous exprimer.a 11:26 : Le Kearsage est un bateau qui est équipé pour travaillé sur les fonds marins…
Bien sur, avec des hélicoptères de type CH-46 Sea Knight et des avions AV-8B Harrier, il est facile de travaillé les fonds sous marins.
a 12:40 : Silence total…Silence total pourquoi ? Posez vous la question ?
J’aurais aimé avoir votre réponse Mr Juillet…Mais la, je me obligé de me conforter dans mes pré-concus, autrement dit sans que personne n’apporte d’argument qui valide ou invalide ma pensée…Je reste comme un âne tout seul avec mes idées qui sont, peut-être, fausses…
a 12:49 : Mr Juillet cîte un journaliste de Fow News qui dit "Dans l’affaire des pipelines le Président Biden a fait quelque chose de scandaleux, il a fait une catastrophe écologique…
On y est, Mr Juillet fait des circonvolutions pour finalement nous dire que c’est Biden qui a fait sauté les pipelines. Le tout en cîtant une chaine TV Us dont chacun a pu apprécier l’intégrité et la déontologie journalistique.
Donc à 08:40 Mr Jullet nous informe qu’il ne va pas nous dire qui a fait sauter les pipelines mais à 12:49 il nous dit que Biden a provoqué une catastrophe écologique.
@Pollux a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :
Donc, pour faire simple, je ne vous demande pas de croire ce que raconte ces vidéos, mais simplement si vous en avez le temps de les regarder et de vous faire votre propre opinion.
J’espère avoir contribuer à ce que tu puisses te faire ta propre opinion
Je suis pour des images dans la signature :)
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SVP Ne pluziner pas mes messages, je veux rester NoLife :)
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Excellent Deadpunk, si tu savais comme j’apprécie ce genre de réponse plutôt que celles auxquelles j’ai eu droit au début de ce fil.
Je prépare une réponse sur les points pour lesquelles je me sens capable de le faire et je reviens
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@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :
Poutine a été trompé par son service de renseignement…
C’est loin d’être impossible, non pas forcément sciemment (comme les services de Staline, tremblants à l’idée même de lui annoncer une mauvaise nouvelle) mais simplement par simple “médiocrité” ou déconnexion totale du terrain. (ou alors…pour provoquer sa chute), un peu olé olé comme raisonnement, mais pas impossible dans ce panier de crabes!
Personne n’osera cibler Poutine directement, mais ces “remontrances” de la part de certains lui sont pourtant adressées.
Alain Juillet fait partie de la longue liste de ces cadres au service de la France, biberonnés au ressentit anti-américain d’après guerre, les américains ne sont pas étrangers non plus à cette méfiance, du fait de leurs choix, souvent contre productifs, voulus ou pas, dont l’ “opération Liberté irakienne” qui à mes yeux est une connerie sans nom, et qui les rend inaudibles pour une partie du monde, dont certains chefs d’état en mal d’ennemis se servent pour se maintenir au pouvoir.
Je trouve par contre dommageable que cette méfiance toute légitime des “anciens”, soit très souvent reprise de façon partiale.
Sans les américains, on aurait eu en Europe le choix entre, parler allemand… ou russe! et comme on peut le constater, on y parle anglais, qu’au Royaume-Uni.
Deux entités connaissent la vérité sur le sabotage des pipelines, les russes qui l’ont fait, (c’est que mon avis, pas un jugement de valeur) et les américains, qui ne voient pas bien qui d’autre aurait pus mener à bien cette mission!
Vouloir, comme certains, à tout prix sortir le plus vite possible de cette guerre, c’est favoriser la prochaine.
