Le wokisme frappe encore
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@kourhage a dit dans Le wokisme frappe encore :
@bahbwah a dit dans Le wokisme frappe encore :
un monde où aucun des événements politiques ou culturels survenus depuis le premier ‘Avatar’ ne se serait produit
Ce sont bien les wokistes qui déboulonnent les statues des événements et personnages importants du passé, donc là c’est carrément l’hôpital qui se fout de la charité.
Personnellement, j’ai en mémoire les mots d’un prof d’Histoire de mes années au collège qui nous disait que justement c’était important de se souvenir du passé et de ne jamais l’oublier, sinon ce qu’il s’est passé avec Hitler se reproduira un jour.
Juste pour ça (le fait de vouloir oublier le passé), je hais le “wokisme” !Donc, on n’aurait pas dû déboulonner les statues d’Hitler ?
C’est marrant comment tout le monde conteste le déboulonnage des statues d’esclavagistes parce que “ça réécrirait l’histoire” mais personne ne conteste ça pour Hitler. On n’a eu aucun problème à le déboulonner lui et pourtant tu cites toi-même Hitler dans les choses du passé qu’on ne doit pas oublier.On voit bien ici à quel point cet argumentaire anti-déboulonnage est illogique. Il ne faut pas confondre histoire et mémoire. On donne une statue à un homme pour l’honorer, si on estime que ces actions sont bonnes. C’est pour ça que, quand il apparait clair que cet homme (ou cette femme, même si c’est beaucoup plus rare) a fait des choses bien peu honorables, on peut le déboulonner. Ça n’empêche pas de l’avoir au programme en histoire. Hitler a disparu du paysage, ça n’empêche pas qu’il soit dans tous les manuels d’histoire du XXe siècle (avec tous les crimes qu’il a commis).
Cette réaction face aux statues, désolé, mais elle ne fait que démontrer que les “anti-woke”, qui traitent les “woke” d’idiots, sont bien les plus stupides des deux, au point d’aller mentionner Hitler pour justifier de ne pas déboulonner les statues, alors qu’on a justement complètement effacé ce salopard du paysage sans que ça n’émeuve grand monde aujourd’hui. Vous vous moquez des “woke” mais vous venez de démontrer que votre propre raisonnement n’a aucune logique, comme tout raisonnement conservateur j’ai envie de dire. Si on a déboulonné les Nazis, pourquoi pas les esclavagistes ? Si on doit avoir des statues d’esclavagiste pour “se souvenir du passé”, pourquoi n’en a-t-on pas d’Hitler ? Ne confondez pas histoire et mémoire.
(L’avis d’un vrai historien.)
Je ne comprends pas pourquoi les Français sont aussi sensibles sur ces questions. Mon grand-père a servi en Algérie, il a été décoré, ça ne l’a pas empêché de me raconter qu’il a été témoins de bombardement de civils à l’arme incendiaire (des crimes de guerre), ni lui ni moi ne contestent le fait que c’était mal, que la France est allée beaucoup trop loin avec l’Algérie. On ne demande à personne de se flageller pour ses crimes ou ceux de ses ancêtres, juste de reconnaitre les faits et de cesser de célébrer des crimes (et l’Algérie devrait de son côté reconnaître ceux commis contre les Harkis, tout comme la France doit reconnaitre qu’elle les a abandonnés à leur triste sort).
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@kourhage a dit dans Le wokisme frappe encore :
@alrbp blah blah blah…on est pas d’accord avec l’autre donc on l’insulte…merci bien de respecter mes idées…
Bref même Hitler on doit pas le déboulonner, mais bon…mon avis est contraire au tiens donc je suis “un gros con”…c’est noté alrbp, moi je n’oublie pas…Je n’ai pas dit “gros con”, je n’ai fait que répéter les mêmes mots que les “anti-woke” de ce forum utilisent depuis un moment pour qualifier ceux qui ne leur plaisent pas, et je crois avoir bien plus argumenté mon point de vue qu’eux. Regardez-vous dans une glace avant de critiquer les autres.
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@kourhage a dit dans Le wokisme frappe encore :
@alrbp a dit dans Le wokisme frappe encore :
Regardez-vous dans une glace avant de critiquer les autres.
C’est toi qui me critique et m’attaque, facile de retourner la situation à son avantage.
Tu as attaqué le “wokisme”, en parlant de ta “haine”, et c’est toi l’agressé ?
Je vais te dire une chose, les revendications “woke”, souvent elles me saoulent, mais quand je vois les arguments pourris des “anti-woke”, et bien je préfère encore être du côté des “woke”, parce qu’ils sont peut-être chiants, mais toujours moins stupides (et vous êtes encore plus chiants qu’eux).
Vous méprisez tout le monde, notamment des gens bien plus qualifiés que vous, et vous voudriez ensuite qu’on vous respecte ?
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Y a personne pour déboulonner ALRBP ? . . .
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Si dénoncer les horreurs du passé comme l’esclavage, le colonialisme, les vols de ressources en Afrique, la torture pendant la guerre en Algérie, l’injustice sociale, le racisme c’est être woke, ben je suis woke lol (woke, un mot qui veut rien mais certains extrêmes haineux s’en sert à toute les sauces d’où leur incredibilité).
Ok débattre sur un film et voir du wokisme à tire-larigot, ok vas y, si tu veux perdre ton temps mais le reste, comme réécrire l’histoire, ha non va yech le taré (ça s’appelle le négationnisme)…je vise personne ici bien sûr (sait on jamais lol).
Mais sinon bravo pour le gars au bout de 2 mn d’extrait d’avatar 2, et en faire une thèse sur le wokisme (faudra qu’il consulte très sérieusement).
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Désolé BahBwah mais je trouve le titre de ton post une peu exagéré ou appâtclique
parce qu’en l’occurrence le wokisme n’a “frappé” personne, je suis allé lire l’article de Vice, en fait la journaliste trouve le thème du “noble sauvage” un peu dépassé et 2 ou 3 trucs un peu ridicules, chacun en pense ce qu’il veut, y compris le fait de juger à partir d’une bande-annonce, mais il n’y a à mon sens pas de quoi fouetter un chat. 
@violence a dit dans Le wokisme frappe encore :
Des fois il faut prendre le cinéma pour ce qu’il est tt simplement.
La définition technique de cinéma c’est : “Procédé permettant d’enregistrer photographiquement et de projeter des vues animées.”
Mais une fois qu’on a dit ça on n’a pas dit grand chose, et ce n’est certainement pas un cinéphile comme toi qui va me contredire.
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.@Kourhage @ALRBP
Vous avez un exemple d’une statue d’Hitler qui aurait été érigée et donc déboulonnée ?
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@pollux a dit dans Le wokisme frappe encore :
@Kourhage @ALRBP
Vous avez un exemple d’une statue d’Hitler qui aurait été érigée et donc déboulonnée ?
Une belle liste de rues déjà :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rues_Adolf-HitlerPour les statues, je n’ai pas d’exemple en tête avec Hitler (pas contre, on a dégommé des croix gammées), mais ce n’est pas ce qui manque avec Staline. Lui, on lui a laissé quelques trucs, vu qu’il n’a pas fait que du mal dans sa vie (en France, on lui a laissé une rue, parce qu’elle fait partie d’un ensemble commémorant les vainqueurs de la seconde guerre mondiale, et on a des lieux “Stalingrad”, parce qu’on y commémore le sacrifice des défenseurs de la ville ; en fait, on ne le garde que dans les contextes où il est opposé à Hitler), mais on a quand même bien purgé (comme il l’avait fait lui-même). L’essentiel des monuments érigés à sa gloire en URSS ont disparu dans les années qui ont suivi sa mort, et c’est tant mieux, le stalinisme ne mérite pas d’être commémoré.
En ce qui concerne les personnalités françaises associées à l’esclavage ou à la colonisation, la question peut se poser de la même façon que pour Staline : que commémore-t-on ? Une statue d’un artisan du commerce triangulaire dans un port : on dégage, parce que ça commémore la traite des noirs. Une statue d’un politicien de la IIIe République qui a soutenu la colonisation, mais qui a surtout participé à la construction de la République : on peut garder si le contexte de la statue ne fait pas penser à la colonisation (et que la plaque qui va avec n’en fait pas l’éloge).
Après, il y a des personnalités pour lesquelles on n’est pas près de trouver un consensus : Robespierre, Napoléon, Thiers, Lénine, Guevara, Thatcher… Des individus dont l’action est jugée très différemment selon le bord politique. Pour ceux-là, on n’a guère qu’à laisser les municipales décider quel camp honorera ses héros-bourreaux.
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Houlala, je reviens de l’hosto et je vois que vous vous étripez pour ça…
Pour paraphraser “La guerre des boutons”, je dirais “Si j’aurais su, j’l’aurais pas mis (ce sujet)”…
Tout ce que je voulais dire, c’est que la bienpensance se retrouve aussi dans la vision d’une bande annonce d’un film et que tout ça en devient d’un ridicule à pleurer (ou rire)…
Bon, fait trop chaud, vais boire un coup…
Bonne fin d’après-midi tout le monde… -
Et si on redescendait d’un ton ?
Et si on allait décapsuler la petite sœur comme @BaBwah
Parce que bon, là WTF, puis ça me parait une bonne idée
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@m1st3r-t
De mon côté, je vais aller regarder le dernier épisode de Star Trek: Strange New Worlds, ça me semble une bonne idée aussi (à moins que ça ne déclenche une polémique sur Star Trek). -
Ma question était ironique (j’ai oublié le smiley) pour dire que vous vous crêpier le chignon pour un truc qui n’existe pas.
Pour rester sur le sujet du wokisme, ce que tu reproche aux anti-woke c’est de pratiquer le deux poids, deux mesures et si tu as raison de le dénoncer tu t’engage sur un terrain glissant, parce que ce phénomène ne touche pas que le wokisme mais quasi tous les sujets et en particulier les plus “chauds” comme la Covid19 ou la guerre en Ukraine par exemple.
Pour moi ce sera un café et un petit tour sur Borderlands 3.
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En tous cas vivement Avatar 2, jé kça a dir
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À chaque fois que j’entends parler de « wokisme », ça me fait toujours penser au wok, la poêle asiatique
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Pareil que toi Orphancia -> La poêle asiatique… et j’ajouterais volontiers qu’au final, je ne sais même pas vraiment ce qu’est le wokisme parce que je m’en fou ^^
C’est, globalement, un mot de plus pour débattre.Je sais que c’est facile à dire après coup, mais j’aimerais féliciter les deux hurluberlus qui se sont envoyés des fleurs. Sérieusement, les arguments utilisés étaient parfaitement défendables.
Simplement, il est dommage que le ton employé vous ait poussé l’un contre l’autre.C’est un tantinet caricatural mais du coup, vous étiez à vous engueuler pour dire quasi la même chose : les méchants, c’est pas bien !
Bref, voilà quoi… des bisous
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@kourhage
Je comprends bien, mais comme l’a expliqué ALRBP, déboulonner des statues ce n’est pas oublier, c’est juste ne pas glorifier, puisqu’en principe c’est leurs rôles.
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@psyckofox a dit dans Le wokisme frappe encore :
En tous cas vivement Avatar 2, jé kça a dir
C’est clair !
Tiens pour patienter au cas où tu serais passer à côté :
https://planete-warez.net/topic/1746/dossier-avatar-la-voie-de-l-eau/1
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Si si j’ai maté et lu tous ça et c’est très très intéressant l’ami
(bibi lit tous ce que tu postes à la section cinoche ) -
Je vais vous donner ma définition du wokisme, vous en ferrez ce que vous voulez.
Pour moi le wokisme, c’est comment noyer les vrais problèmes de nos sociétés (racisme, inégalités, sexisme…) par de nombreux micros combats (certes découlant des premiers) mais totalement déconnectés et stériles des réalités vécues par les gens.
On fait genre, on s’occupe de vous, mais surtout on se fait mousser à peu de frais, je ne suis pas certain que les discriminations à l’embauche soient réglées par le déboulonnage de la statue de Colbert, ni que le sort des femmes battues le soient par l’écriture inclusive!
Le wokisme est de ce fait l’abandon des vrais combats, par de petits effets de manche qui font la joie des médias, mais qui ne régleront jamais les problèmes pour lesquels ils vous font croire qu’ils luttent.
On est dans l’imposture la plus totale.
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@michmich a dit dans Le wokisme frappe encore :
Je vais vous donner ma définition du wokisme, vous en ferrez ce que vous voulez.
Pour moi le wokisme, c’est comment noyer les vrais problèmes de nos sociétés (racisme, inégalités, sexisme…) par de nombreux micros combats (certes découlant des premiers) mais totalement déconnectés et stériles des réalités vécues par les gens.
On fait genre, on s’occupe de vous, mais surtout on se fait mousser à peu de frais, je ne suis pas certain que les discriminations à l’embauche soient réglées par le déboulonnage de la statue de Colbert, ni que le sort des femmes battues le soient par l’écriture inclusive!
Le wokisme est de ce fait l’abandon des vrais combats, par de petits effets de manche qui font la joie des médias, mais qui ne régleront jamais les problèmes pour lesquels ils vous font croire qu’ils luttent.
On est dans l’imposture la plus totale.
Je vais approuver tant la définition que le jugement. Mais le souci, c’est que ceux qui dénoncent le “wokisme” ne font pas toujours grand-chose eux non plus pour résoudre les vrais problèmes.
Quand l’Institut Montaigne (pas vraiment des gauchistes donc) a fait son enquête sur les discriminations à l’embauche, une vraie catastrophe, on n’a pas tellement vu d’action politique concrète pour résoudre le problème. Leur méthode de test (faux CV équivalents sur tout sauf l’ethnicité) aurait pourtant pu être utilisée pour démontrer les faits et condamner des entreprises, voir des recruteurs individuellement. Et pourtant, rien n’a été fait, ni par des “woke” ni par qui que ce soit d’autre. C’est désolant, déshonorant pour la République et sa devise (bon, je parle de la France, mais ce n’est pas mieux ailleurs hein ; les Français sont parmi les moins racistes au monde, ce qui en dit long sur l’état de ce pauvre monde).
