Nucléaire: Inquiétudes chez EDF
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Raccoon Admin Seeder I.T Guy Windowsien Apple User Gamer GNU-Linux User Teama répondu à duJambon le dernière édition par
@duJambon a dit dans Nucléaire: Inquiétudes chez EDF :
Tu oublies le personnel de la centrale irradié et dont certains sont décédés, les milliers de travailleurs (dont des criminels), mal en point, les cancéreux, et toute la zone irradiée et dont une partie reste encore verrouillée aujourd’hui, les montagnes de terre contaminée dans des sacs en plastique en extérieur, l’eau contaminée qui est déversée dans l’océan, les habitants éjectés de chez eux et mals ou pas indemnisés et j’en oublie.
S’il n’y a pas de bilan clair, c’est parce que le gouvernement s’y oppose et que l’histoire n’est pas terminée.Il y a un bilan clair fait par l’UNESCAR (rapport de 248 pages), Fukushima a à ce jour fait 0 mort et 0 cancer par irradiation y compris parmi le personnel de la centrale.
Le nucléaire à tellement mauvaise presse auprès du public que souvent on s’imagine que chaque accident est catastrophique en terme de victimes alors que non. Le bilan des morts et irradiés des trois catastrophes majeures impliquant du nucléaire civil est bien en deçà de n’importe quelle catastrophe industrielle majeure. Bhopal par exemple c’est 20 000 à 25000 morts et 300 000 malades sans parler de la pollution générée qui a fortement impactée toutes les espèces vivantes autour. Le barrage de Banquio en Chine c’est plusieurs 10aines à plusieurs 100aines de milliers de morts. -
@Tristan-0 une des dernières vidéos de Tatiana Ventôse parle aussi du démantèlement d’EDF par l’Europe, très instructive
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@Raccoon L’extrait que j’ai cité ci dessus viens d’un article qui parle de ce fameux rapport, mais pour avoir suivi la catastrophe de très près depuis le premier jour, et malgré que tu aie raison en terme de quantité de morts des accidents industriels, celui de Fukushima n’est en aucun cas de zéro, ça serait trop beau.
J’ai pu constater la suppression des nombreux articles de presse pendant des années, les ayants lus de mes propres yeux à l’époque et ne les retrouvant plus à la demande de diverses personnes.
De plus, le nombre de morts n’est pas l’unique critère d’une catastrophe, il faut voir aussi le nombre de victimes et les préjudices reçus, les morts eux, n’ont plus besoin de rien.
Tout ce qui à été détruit par le tsunami est surement déjà reconstruit, la zone autour de la centrale, elle, il va falloir probablement autant de temps qu’Hiroshima, qui est devenu maintenant une grande et belle ville, mais à quel prix ?
Ce n’est pas un problème négligeable, sous prétexte que l’on a fait un peu de ménage et refait la peinture, tu vas me dire qu’il n’y a eu aucun cancer ? Surement pas, qu’il n’y en aura pas encore d’autre ? Ça m’étonnerais, que tout le monde aie guéri, miracle !
Franchement, 0 morts, si c’est pas se foutre de la gueule du monde…
Mais c’est vrai que le “personnel” de la centrale, ne contient que l’équipe technique de pilotage, l’entretient et le support technique, ce n’est pas du personnel, c’est du jetable.
Mes principales sources de l’époque sur la catastrophe (la plupart ne fonctionnent plus ou n’ont plus les archives):
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@duJambon pour être sûr que l’on parle bien de la même chose en terme de morts, je parle uniquement de ceux dont la radioactivité est directement responsable.
Les morts dus au tsunami, à l’effondrement d’un édifice que ce soit une cheminée de centrale nucléaire ou un bâtiment d’une centrale à charbon ou encore la cohue lors de la fuite des personnes ou le mauvais état des routes n’est pas imputable au nucléaire.
Si on ne prend en compte que la radioactivité, pour parler de morts dus au nucléaire c’est le seul phénomène qui compte (on aurait aussi pu prendre en compte l’explosion d’un réacteur si il y en avait eu une pour Fukushima), le bilan est nul. -
@Raccoon Tout à fait
Mais il reste encore quelques traces…
Et puis c’est pas vraiment des morts, ni des employés directs, juste des sous-traitants, ou des fantômes, en tout cas pas des japonais, il en manque pas un et ils sont trop polis pour être irradiés. 
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@duJambon ok, donc 1 mort et 6 atteints de cancer. J’en prends bonne note.
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@duJambon a dit dans Nucléaire: Inquiétudes chez EDF :
Quelques lignes plus haut ils écrivent aussi "tout et son contraire a été écrit sur le bilan humain de cette catastrophe."
…
Quelqu’un a dit, le nucléaire c’est le moyen le plus cher et le plus dangereux qu’on ait inventé pour faire bouillir de l’eau, et c’est vrai, le nucléaire tel qu’il est utilisé actuellement est dangereux, je n’ose imaginer le désastre qui résulterait d’un “accident” dans un pays désorganisé comme la France.
Mais la question qui se pose actuellement, est que si nous voulons nous débarrasser des énergies carbonées, il faut trouver d’autres sources.
La vision romantique d’une décroissance heureuse ou chacun cultivera son petit bout de jardin et vivra en quasi autonomie et ou l’énergie serait délivrée par du solaire et de l’éolien, est une vue de l’esprit, amha, la décroissance se fera dans la douleur, et si on veut en atténuer le choc en maintenant un semblant d’activité, il faudra avoir accès à une énergie bon marché.
Donc, si pas de nucléaire, quoi d’autre ?
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@Pollux eh bien selon Jean-Marc Jancovici ‘rien en vue cap’taine !’
Juste des centrales nucléaires plus efficientes et moins polluantes, plus sécuritaires et moins source de controverses… -
Je vais finir par être content d’avoir 64 ans
Au moins je ne verrais pas ça .
Je plaint ma descendance
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Pour tout ce qui concerne l’énergie sous toutes ses formes, je conseille la chaine de vulgarisation “Le Réveilleur”.
https://www.youtube.com/@LeReveilleur
Et en ce qui concerne plus précisément les morts du nucléaire.
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@duJambon a dit dans Nucléaire: Inquiétudes chez EDF :
@Pollux a dit dans Nucléaire: Inquiétudes chez EDF :
Quelques lignes plus haut ils écrivent aussi “tout et son contraire a été écrit sur le bilan humain de cette catastrophe.”
Et quelques paragraphes plus bas :
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Il faut aussi savoir qu’au Japon, on ne meurt pas de maladie, mais d’arrêt cardiaque (question de politesse ou de discrétion ?), ça ne simplifie pas la statistique, ni la vérité, déjà que ni le gouvernement, ni tepco, n’avaient envie qu’on les mette en doute, dans le pays le plus sûr au monde, ça la foutait plutôt mal, cette histoire.
De plus, le bilan se fait à un moment T, on voit bien le résultat pour le dernier tremblement de terre qui à dépassé 25000 morts à cette date et dont on a pu voir passer tous les chifrages.
Au Japon des cancers se déclarent toujours, les réacteurs n’ont pas encore étés refermés et des matières dangereuses se baladent encore.
Alors, un article vieux de 10 ans comme celui-là, est plutôt en dessous de la vérité.
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Raccoon Admin Seeder I.T Guy Windowsien Apple User Gamer GNU-Linux User Teama répondu à duJambon le dernière édition par
@duBoudin a dit dans Nucléaire: Inquiétudes chez EDF :
Alors, un article vieux de 10 ans comme celui-là, est plutôt en dessous de la vérité.
L’article date d’avril 2019.
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@Raccoon celui du point de 2017:
En 2017, Le Point évoquait «1 700 cancers mortels directement liés à la catastrophe nucléaire».
6 ans, effectivement, mais les données du bilan sont peut-être plus vieilles encore.
Tu bosses pour EDF ?
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EDF dans un gouffre financier
L’énergéticien français a subi une perte nette de 17,9 milliards d’euros en 2022, entre problèmes de corrosion dans des centrales nucléaires et rabais imposés par Paris.
EDF a subi en 2022 l’une des pires pertes de l’histoire de la Bourse de Paris, creusant son endettement à un niveau également record de 64,5 milliards d’euros (presque autant en francs), au terme d’une année noire plombée par les déboires de son parc nucléaire mais aussi par sa contribution forcée au «bouclier tarifaire» des Français.
Le chiffre d’affaires du géant de l’électricité a crû de 70% à 143,5 milliards d’euros tiré par la hausse des prix de l’énergie, mais le groupe passe dans le rouge avec une très lourde perte nette de 17,9 milliards, contre un bénéfice de 5,1 milliards en 2021. Il s’agit de l’une des plus lourdes pertes de l’histoire récente en France, derrière France Télécom (20,7 milliards) et Vivendi Universal (23,3 milliards) il y a vingt ans.
Avec la flambée générale des prix de l’électricité, EDF a vu revenir de nombreux clients français, mais n’a pas pu assez produire avec ses centrales: le groupe a dû acheter à prix d’or de l’électricité sur les marchés.
«Malgré une forte hausse du chiffre d’affaires soutenu par les prix de l’électricité et du gaz, l’Ebitda (marge brute d’exploitation) est fortement pénalisé par la baisse de production nucléaire ainsi que les mesures régulatoires exceptionnelles mises en place en France pour 2022, dans des conditions de marché difficiles», a commenté vendredi, pour quelques journalistes, le PDG Luc Rémont, arrivé à l’automne dernier avec de lourds défis à relever pour l’entreprise.
Le dirigeant a en revanche confirmé «la fourchette de production nucléaire de 300 à 330 térawattheures (en 2023), soit une sortie progressive de la crise de la corrosion sous contrainte», c’est-à-dire le problème des microfissures relevées sur des portions de tuyauteries, qui a mis à l’arrêt nombre de réacteurs depuis fin 2021.
L’année 2022 aura vu la production électrique nucléaire et hydraulique tomber à des niveaux historiquement bas en pleine crise énergétique et climatique mondiale. EDF a en effet cumulé les ennuis entre la découverte de corrosion et les retards pris dans la maintenance des centrales, à cause du Covid. Résultat: en 2022, la disponibilité moyenne du parc de 56 réacteurs est tombée à 54% (contre 73% sur la période 2015-2019).
Finalement, le pire a été évité grâce aux importations d’électricité, aux efforts de sobriété des Français et à la course d’EDF pour rebrancher ses réacteurs. Il n’empêche, la note est salée pour l’électricien. Jamais aussi peu de térawattheures d’origine nucléaire n’avaient été produits depuis 1988: 279 TWh en 2022. Loin de l’époque où EDF crachait 430 TWh comme en 2005.
La guerre en Ukraine a enfoncé le clou avec la flambée des prix du gaz et de l’électricité. Car pour contenir la facture des Français grâce au bouclier tarifaire, l’État, actionnaire majoritaire et bientôt unique, a obligé le groupe à vendre en 2022 davantage d’électricité à bas prix à ses concurrents, fournisseurs d’électricité alternatifs. Une mesure au coût exorbitant pour l’opérateur historique: 8,34 milliards d’euros.
Face à sa dette abyssale, «on ne sera pas tout seul», fait toutefois valoir EDF, puisque l’Etat est en train de renationaliser à 100% l’entreprise pour porter le plan de relance nucléaire soutenu par Emmanuel Macron. «L’État va nous permettre de financer les investissements», selon le groupe.
Source: https://www.20min.ch/fr/story/perte-et-dette-records-edf-dans-un-gouffre-financier-389794259060
Aller hop ! Retraite à 70 ans pour aider un peu l’état.
Et sinon tout va bien, pour les BTP, on prend maintenant le sable en raclant le fond de la mer. Vivement qu’on puisse habiter sur la lune. -
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Après avoir décidé d’indexer le pris de l’électricité sur le prix du gaz, puis obliger EDF à vendre à ses concurrents, tout cela suivi par des sanctions totalement contre productives au prétexte de ruiner l’économie russe, et bien c’est nous qui morflons.
Merci l’UE.
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@duJambon retraite à 75 ans même si on est pas tous phosphorescents d’ici là ! Et méga emprunts aux chinois qui n’en finissent plus de racheter la dette européenne, qu’elle soit étatique ou non ! C’est d’ailleurs pour sécuriser EDF que l’Etat la renationalise à 100 % je pense ! Sinon, rachat par d’autres nations potentiellement gênantes.
Je n’ai jamais compris pourquoi les banquiers Suisses ne s’y sont jamais mis à la racheter, cette dette européenne… Ils semblent ne pas avoir peur de cette puissance planétaire qui impose sa volonté par divers leviers bien concrets.
J’ai tout de même été témoin de “visiteurs” chinois dans un petit village reculé typique de chez leur voisin autrichien… qui prenaient des mesures plutôt que des photos ! Mesures qui apparemment servirent quelques mois plus tard à la reproduction au centimètre près du-dit village chez nos amis chinois ! Plus besoin de voyager quand on est chinois (si tant est qu’on le puisse), le monde s’invite à domicile.
Tu veux voir le monde ? T’es con toi ! Reste en Chine ! Tu ne seras pas exposé à des idées subversives, et tu pourras profiter d’un dépaysement complet pour 50 fois moins cher !
