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  4. Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension !

Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension !

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vsasurveillance
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  • Raccoonundefined Raccoon

    Pour être sûr que tout le monde parle de la même chose :

    Grande réinitialisation

    C’est bien ça @Ashura ?

    Un Ancien Utilisateur? Hors-ligne
    Un Ancien Utilisateur? Hors-ligne
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    a écrit sur dernière édition par
    #18

    @Raccoon oui c’est lui, si tu lis tout son programme c’est la merde pour les gueux a venir

    1 réponse Dernière réponse
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    • Violenceundefined Violence

      À peine un an après avoir validé une première « expérimentation » de vidéosurveillance algorithmique (VSA) pour les JO 2024, nos chers députés élevés au grain, reviennent avec une nouvelle proposition de loi pour étendre ces jouets de flicage high-tech aux transports publics. Et moi qui pensais qu’on aurait le droit à un petit répit le temps de voir les dérives des premiers déploiements de VSA et leurs conséquences sur nos libertés, c’est raté ! Le rouleau compresseur sécuritaire est lancé à pleine vitesse et visiblement, impossible de l’arrêter.

      L’année dernière, pour soi-disant « sécuriser » les Jeux Olympiques, le gouvernement et sa clique de députés ont voté une loi qui autorise, de manière « expérimentale » bien sûr, l’utilisation d’algorithmes de reconnaissance de comportements suspects dans l’espace public. En gros, on vous colle des caméras high-tech partout capables de repérer toutes seules si quelqu’un a un comportement bizarre, agressif ou menaçant. Un sac abandonné, un déplacement en zigzag dans la foule, des gestes brusques… bref, si l’algo vous trouve louche, vous avez droit à un petit contrôle d’identité ! C’est beau la technologie, non ?

      Le hic, c’est que comme d’hab’ et comme pour FR-Alert hier, on met la charrue avant les bœufs. Les premières autorisations pour utiliser ces logiciels de surveillance viennent à peine de tomber et on n’a strictement aucun retour sur leur efficacité ou leurs dangers. Rien, nada, que dalle mais ça n’empêche pas nos valeureux élus de foncer tête baissée pour en remettre une couche. Mercredi, ils vont donc plancher sur un nouveau torchon qui vise à légaliser une autre forme de vidéosurveillance algorithmique, cette fois-ci dans les transports.

      Il s’agit d’autoriser la RATP et la SNCF (coucou Valérie !) à utiliser des algorithmes pour faire des recherches automatisées dans leurs enregistrements vidéos afin de répondre à des réquisitions judiciaires. Vous voyez le délire ? Quelqu’un commet un petit délit dans le métro, les flics balancent sa description à l’algo qui va alors passer au peigne fin des heures de vidéos pour le retrouver en quelques minutes. Ça peut aussi retracer son trajet en repérant les correspondances qu’il a empruntées.

      Ça peut paraitre super cool comme techno quand on s’appelle Batman et qu’on veut botter le cul du Joker, mais évidemment, ce type de surveillance de masse complètement automatisée est illégal. Mais si vous croyez que ça va gêner le gouvernement, vous êtes bien innocent… car lieu de taper sur les doigts des 200 villes françaises qui utilisent déjà ce genre de logiciels en toute illégalité, ils préfèrent leur dérouler le tapis rouge en faisant mine d’ »expérimenter ».

      C’est un peu comme si vous annonciez vouloir « expérimenter » le braquage de banque ou la nationale à côté de chez vous à 260 km/h… Si on expérimente, y’a pas de souci non ?

      L’année dernière, pour faire passer la pilule de la loi sur les JO, ils nous avaient déjà juré la main sur le cœur que c’était juste pour « voir » et qu’il y aurait une vraie évaluation avant d’aller plus loin. Mais à quoi bon tenir ses promesses quand on peut faire voter ce qu’on veut par une Assemblée aux ordres ? Circulez y a rien à voir !

      Bref, vous l’aurez compris, ce nouveau texte n’est qu’une étape de plus vers la généralisation de la surveillance algorithmique de l’espace public. Aujourd’hui les transports, demain ça sera les écoles, les hôpitaux, les centres commerciaux… jusqu’à ce qu’on ne puisse plus faire un pas dans la rue sans être scruté, analysé, fiché…et noté par des algorithmes !

      Alors évidemment, il est plus que temps de se bouger les fesses et de gueuler un bon coup ! La Quadrature du Net est sur le pont et, je le rappelle, a lancé une grande campagne de mobilisation avec plein d’outils pour mettre des bâtons dans les roues de Big Brother. Donc ils comptent sur vous pour relayer à fond, interpeller vos élus, informer vos potes… Bref, ne les laissez pas transformer nos villes en gigantesques panoptiques !

      – Sources :

      https://korben.info/videosurveillance-algorithmique-lassemblee-prepare-deja-son-extension.html

      –> Plus d’informations chez la quadrature du net :

      https://www.laquadrature.net/2024/05/14/vsa-lassemblee-discute-deja-son-extension-aux-transports/

      7cf148fdundefined Hors-ligne
      7cf148fdundefined Hors-ligne
      7cf148fd
      a écrit sur dernière édition par
      #19

      @Violence a dit:

      l’utilisation d’algorithmes de reconnaissance de comportements suspects dans l’espace public.

      Sérieux maintenant quand je vais au café du coin non seulement les caméras me reconnaissent mais la vendeuse m’accueille en me demandant si je veux la même chose que d’habitude, et l’écran de pub au dessus des comptoirs m’affiche une proposition de viennoiserie personnalisée.

      La différence entre la Chine et la France? Ici tout le monde trouve ça trop bien.

      duJambonundefined Violenceundefined 2 réponses Dernière réponse
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      • Psyckofoxundefined Hors-ligne
        Psyckofoxundefined Hors-ligne
        Psyckofox
        DDL Geek Rebelle Ciné-Séries Club Gamer PW Addict
        a écrit sur dernière édition par
        #20

        On est dans une nouvelle ère ou se mêle technologie connectée qui va d’une simple tondeuse à cheveux à la maison en mode domotique tout entière et d’instagram, réseaux sociaux et compagnie, donc Big Brother est juste ravi de tous ça sans se fouler.
        On va pas se mentir une fois que tu t’es connecté sur le net, tu dois te dire qu’il y’a des risques qu’on essaie d’avoir des infos sur toi pour des fins commerciales ou autres (et non je ne suis pas paranoïaque lol).

        "Pour survivre à la guerre, il faut devenir la guerre"

        John Rambo

        1 réponse Dernière réponse
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        • Popaulundefined Hors-ligne
          Popaulundefined Hors-ligne
          Popaul
          PW Addict Torrent user Seeder
          a écrit sur dernière édition par
          #21

          Bah… faut se dire que, d’une certaine manière, c’est sympathique de se chercher des filtres anti-spam pour tout !
          Le plus lourdingue, c’est quand des gugusses arrivent à se faire passer foireusement pour une entité quelconque (grand magaz et autres trucs officiels) histoire de tenter de vous soutirer le peu d’économies que vous avez et que donc il faut dégager.

          1 réponse Dernière réponse
          0
          • 7cf148fdundefined 7cf148fd

            @Violence a dit:

            l’utilisation d’algorithmes de reconnaissance de comportements suspects dans l’espace public.

            Sérieux maintenant quand je vais au café du coin non seulement les caméras me reconnaissent mais la vendeuse m’accueille en me demandant si je veux la même chose que d’habitude, et l’écran de pub au dessus des comptoirs m’affiche une proposition de viennoiserie personnalisée.

            La différence entre la Chine et la France? Ici tout le monde trouve ça trop bien.

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            duJambon
            Pastafariste Rebelle
            a écrit sur dernière édition par
            #22

            @7cf148fd a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

            Sérieux maintenant quand je vais au café du coin non seulement les caméras me reconnaissent mais la vendeuse m’accueille en me demandant si je veux la même chose que d’habitude, et l’écran de pub au dessus des comptoirs m’affiche une proposition de viennoiserie personnalisée.

            Le vrai progrès, c’est quand le même écran affichera le solde du compte en banque et le compteur de calories… 🙂

            Nulle loi d’airain gravée au marbre des remparts, car tout client dépend d’un serveur aux hasards. (ChatGPT)

            1 réponse Dernière réponse
            0
            • 7cf148fdundefined 7cf148fd

              @Violence a dit:

              l’utilisation d’algorithmes de reconnaissance de comportements suspects dans l’espace public.

              Sérieux maintenant quand je vais au café du coin non seulement les caméras me reconnaissent mais la vendeuse m’accueille en me demandant si je veux la même chose que d’habitude, et l’écran de pub au dessus des comptoirs m’affiche une proposition de viennoiserie personnalisée.

              La différence entre la Chine et la France? Ici tout le monde trouve ça trop bien.

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              Violence
              Admin PW Addict I.T Guy # Dev Team
              a écrit sur dernière édition par
              #23

              @7cf148fd a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

              La différence entre la Chine et la France? Ici tout le monde trouve ça trop bien.

              Je ne suis pas trop étonné…

              V:\> █░░ SPR3AD TH3 C0D3 ░░█ ✌(◕‿-)✌
              ╚═ Admin, Dev et auteur de la plupart des bugs de PW…

              7cf148fdundefined 1 réponse Dernière réponse
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              • Violenceundefined Violence

                @7cf148fd a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

                La différence entre la Chine et la France? Ici tout le monde trouve ça trop bien.

                Je ne suis pas trop étonné…

                7cf148fdundefined Hors-ligne
                7cf148fdundefined Hors-ligne
                7cf148fd
                a écrit sur dernière édition par 7cf148fd
                #24

                @Violence a dit:

                Je ne suis pas trop étonné…

                … et je ne suis guère étonnée que ce soit le cas.

                Raccoonundefined 1 réponse Dernière réponse
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                • 7cf148fdundefined 7cf148fd

                  @Violence a dit:

                  Je ne suis pas trop étonné…

                  … et je ne suis guère étonnée que ce soit le cas.

                  Raccoonundefined Hors-ligne
                  Raccoonundefined Hors-ligne
                  Raccoon
                  a écrit sur dernière édition par
                  #25

                  @7cf148fd toi qui a un pied dans chaque culture, chinoise et française, tu en penses quoi de la vidéosurveillance de masse ?

                  1 réponse Dernière réponse
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                  • 7cf148fdundefined Hors-ligne
                    7cf148fdundefined Hors-ligne
                    7cf148fd
                    a écrit sur dernière édition par 7cf148fd
                    #26

                    Mon opinion est partagée.

                    Je comprends le risque mais dans le même temps je refuse de tourner le dos aux bénéfices. Je vois de plus en plus la France et l’Occident s’enfermer dans un raisonnement à la batman “si ça a une chance même infime d’arriver, il faut le prendre comme une certitude absolue”. Ce raisonnement nous amène à refuser quantité de progrès au nom du “oui mais ça pourrait être détourné”.

                    De mon point de vue on ne peut pas valoriser avec le même poids des bénéfices qui ont la certitude de servir la société, avec des mauvais côtés qui ont seulement une probabilité hypothétique d’arriver (et qui pourraient être graves, j’en conviens parfaitement)

                    Oui, le fichage de la population genre incluant la religion, si on le met dans les mains d’un Hitler, ça donne une Solution Finale rondement menée (note pour ceux qui l’ignoreraient: c’est exactement ce qui s’est passé, merci IBM) mais on ne va pas vivre indéfiniment dans la peur des nouvelles technos. Y’a quand même un côté “OK boomers vous avez peur mais c’est bon quoi lâchez-nous la grappe”.

                    En attendant, j’apprécie de vivre dans une société où je peux laisser mon laptop, mon téléphone et mon portefeuille sur la table en terrasse quand je vais aux toilettes, avec l’absolue certitude que personne ne les volera (parce que si ça arrive, la Police arrêtera le coupable en 30 minutes).

                    Et je ne supporte plus à mes retours en France les discours qui culpabilisent les victimes de vols parce qu’ils ne se sont pas assez protégés. Pour moi c’est du même acabit que dire à une fille qu’elle a mérité de se faire violer parce que sa jupe était trop courte. Désolée mais non.

                    Dans une société normale, on devrait pouvoir sortir de chez soi juste en claquant la porte. On devrait pouvoir laisser son sac ouvert même dans le métro sans qu’un pickpocket nous pique des trucs dans les 30 secondes. On devrait pouvoir texter dans la rue sans craindre qu’un connard en vélo électrique vous arrache le smartphone des doigts et se barre avec.

                    Et c’est ce que la Chine est devenue grâce à la surveillance généralisée: une société paisible où il n’y a plus de vol. C’est fini. On est en train de devenir comme le Japon où il n’y a que du gros banditisme (yakuza, trafic de drogues dures tout ça) mais où en attendant 99,9% des gens ont une vie tellement plus agréable, parce que tous les petits délits ont disparu. Vol à l’étalage, incivilités à deux balles… Tout ça c’est fini. Merci la Police qui a mis des caméras partout.

                    (Maintenant je suis consciente que je dis ça mais je suis bien contente d’avoir mon passeport français pour me barrer au cas où les choses tourneraient mal, même si je ne suis pas supposée en avoir un)

                    PS: on devrait aussi pouvoir surfer sur PW même avec Tor Browser sans subir toutes les trois minutes une popup “il semble que vous avez été déconnectée” et que ça mette dix minutes à nous laisser éditer un message pour corriger une faute d’orthographe…

                    Popaulundefined Violenceundefined ALRBPundefined 3 réponses Dernière réponse
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                    • 7cf148fdundefined Hors-ligne
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                      #27
                      Ce message a été supprimé !
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                      • 7cf148fdundefined 7cf148fd

                        Mon opinion est partagée.

                        Je comprends le risque mais dans le même temps je refuse de tourner le dos aux bénéfices. Je vois de plus en plus la France et l’Occident s’enfermer dans un raisonnement à la batman “si ça a une chance même infime d’arriver, il faut le prendre comme une certitude absolue”. Ce raisonnement nous amène à refuser quantité de progrès au nom du “oui mais ça pourrait être détourné”.

                        De mon point de vue on ne peut pas valoriser avec le même poids des bénéfices qui ont la certitude de servir la société, avec des mauvais côtés qui ont seulement une probabilité hypothétique d’arriver (et qui pourraient être graves, j’en conviens parfaitement)

                        Oui, le fichage de la population genre incluant la religion, si on le met dans les mains d’un Hitler, ça donne une Solution Finale rondement menée (note pour ceux qui l’ignoreraient: c’est exactement ce qui s’est passé, merci IBM) mais on ne va pas vivre indéfiniment dans la peur des nouvelles technos. Y’a quand même un côté “OK boomers vous avez peur mais c’est bon quoi lâchez-nous la grappe”.

                        En attendant, j’apprécie de vivre dans une société où je peux laisser mon laptop, mon téléphone et mon portefeuille sur la table en terrasse quand je vais aux toilettes, avec l’absolue certitude que personne ne les volera (parce que si ça arrive, la Police arrêtera le coupable en 30 minutes).

                        Et je ne supporte plus à mes retours en France les discours qui culpabilisent les victimes de vols parce qu’ils ne se sont pas assez protégés. Pour moi c’est du même acabit que dire à une fille qu’elle a mérité de se faire violer parce que sa jupe était trop courte. Désolée mais non.

                        Dans une société normale, on devrait pouvoir sortir de chez soi juste en claquant la porte. On devrait pouvoir laisser son sac ouvert même dans le métro sans qu’un pickpocket nous pique des trucs dans les 30 secondes. On devrait pouvoir texter dans la rue sans craindre qu’un connard en vélo électrique vous arrache le smartphone des doigts et se barre avec.

                        Et c’est ce que la Chine est devenue grâce à la surveillance généralisée: une société paisible où il n’y a plus de vol. C’est fini. On est en train de devenir comme le Japon où il n’y a que du gros banditisme (yakuza, trafic de drogues dures tout ça) mais où en attendant 99,9% des gens ont une vie tellement plus agréable, parce que tous les petits délits ont disparu. Vol à l’étalage, incivilités à deux balles… Tout ça c’est fini. Merci la Police qui a mis des caméras partout.

                        (Maintenant je suis consciente que je dis ça mais je suis bien contente d’avoir mon passeport français pour me barrer au cas où les choses tourneraient mal, même si je ne suis pas supposée en avoir un)

                        PS: on devrait aussi pouvoir surfer sur PW même avec Tor Browser sans subir toutes les trois minutes une popup “il semble que vous avez été déconnectée” et que ça mette dix minutes à nous laisser éditer un message pour corriger une faute d’orthographe…

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                        PW Addict Torrent user Seeder
                        a écrit sur dernière édition par
                        #28

                        @7cf148fd a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

                        En attendant, j’apprécie de vivre dans une société où je peux laisser mon laptop, mon téléphone et mon portefeuille sur la table en terrasse quand je vais aux toilettes, avec l’absolue certitude que personne ne les volera (parce que si ça arrive, la Police arrêtera le coupable en 30 minutes).

                        Et si la phrase entre tes parenthèse était “parce que je peux faire confiance aux autres” ?

                        Est-ce que pour faire confiance aux humains faut que l’humain s’auto-fouette ?

                        Et si on se faisait un peu de place pour s’apprendre à se faire confiance et faire un peu mieux que de se concurrencer et donc de laisser des gaillards derrière qui vont justement devoir margouliner et donc en arriver au serpent qui se mord la queue ?

                        Je n’ai pas ton phrasé et mon discours est innocemment plein de fleurs bleues tout ça…
                        mais non !

                        SE SURVEILLER C’EST CON !

                        michmichundefined 7cf148fdundefined 2 réponses Dernière réponse
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                        • 7cf148fdundefined 7cf148fd

                          Mon opinion est partagée.

                          Je comprends le risque mais dans le même temps je refuse de tourner le dos aux bénéfices. Je vois de plus en plus la France et l’Occident s’enfermer dans un raisonnement à la batman “si ça a une chance même infime d’arriver, il faut le prendre comme une certitude absolue”. Ce raisonnement nous amène à refuser quantité de progrès au nom du “oui mais ça pourrait être détourné”.

                          De mon point de vue on ne peut pas valoriser avec le même poids des bénéfices qui ont la certitude de servir la société, avec des mauvais côtés qui ont seulement une probabilité hypothétique d’arriver (et qui pourraient être graves, j’en conviens parfaitement)

                          Oui, le fichage de la population genre incluant la religion, si on le met dans les mains d’un Hitler, ça donne une Solution Finale rondement menée (note pour ceux qui l’ignoreraient: c’est exactement ce qui s’est passé, merci IBM) mais on ne va pas vivre indéfiniment dans la peur des nouvelles technos. Y’a quand même un côté “OK boomers vous avez peur mais c’est bon quoi lâchez-nous la grappe”.

                          En attendant, j’apprécie de vivre dans une société où je peux laisser mon laptop, mon téléphone et mon portefeuille sur la table en terrasse quand je vais aux toilettes, avec l’absolue certitude que personne ne les volera (parce que si ça arrive, la Police arrêtera le coupable en 30 minutes).

                          Et je ne supporte plus à mes retours en France les discours qui culpabilisent les victimes de vols parce qu’ils ne se sont pas assez protégés. Pour moi c’est du même acabit que dire à une fille qu’elle a mérité de se faire violer parce que sa jupe était trop courte. Désolée mais non.

                          Dans une société normale, on devrait pouvoir sortir de chez soi juste en claquant la porte. On devrait pouvoir laisser son sac ouvert même dans le métro sans qu’un pickpocket nous pique des trucs dans les 30 secondes. On devrait pouvoir texter dans la rue sans craindre qu’un connard en vélo électrique vous arrache le smartphone des doigts et se barre avec.

                          Et c’est ce que la Chine est devenue grâce à la surveillance généralisée: une société paisible où il n’y a plus de vol. C’est fini. On est en train de devenir comme le Japon où il n’y a que du gros banditisme (yakuza, trafic de drogues dures tout ça) mais où en attendant 99,9% des gens ont une vie tellement plus agréable, parce que tous les petits délits ont disparu. Vol à l’étalage, incivilités à deux balles… Tout ça c’est fini. Merci la Police qui a mis des caméras partout.

                          (Maintenant je suis consciente que je dis ça mais je suis bien contente d’avoir mon passeport français pour me barrer au cas où les choses tourneraient mal, même si je ne suis pas supposée en avoir un)

                          PS: on devrait aussi pouvoir surfer sur PW même avec Tor Browser sans subir toutes les trois minutes une popup “il semble que vous avez été déconnectée” et que ça mette dix minutes à nous laisser éditer un message pour corriger une faute d’orthographe…

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                          Admin PW Addict I.T Guy # Dev Team
                          a écrit sur dernière édition par
                          #29

                          @7cf148fd a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

                          PS: on devrait aussi pouvoir surfer sur PW même avec Tor Browser sans subir toutes les trois minutes une popup “il semble que vous avez été déconnectée” et que ça mette dix minutes à nous laisser éditer un message pour corriger une faute d’orthographe…

                          Il fallait bien un truc qui ne vas pas en chine 🤣

                          V:\> █░░ SPR3AD TH3 C0D3 ░░█ ✌(◕‿-)✌
                          ╚═ Admin, Dev et auteur de la plupart des bugs de PW…

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                          • Popaulundefined Popaul

                            @7cf148fd a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

                            En attendant, j’apprécie de vivre dans une société où je peux laisser mon laptop, mon téléphone et mon portefeuille sur la table en terrasse quand je vais aux toilettes, avec l’absolue certitude que personne ne les volera (parce que si ça arrive, la Police arrêtera le coupable en 30 minutes).

                            Et si la phrase entre tes parenthèse était “parce que je peux faire confiance aux autres” ?

                            Est-ce que pour faire confiance aux humains faut que l’humain s’auto-fouette ?

                            Et si on se faisait un peu de place pour s’apprendre à se faire confiance et faire un peu mieux que de se concurrencer et donc de laisser des gaillards derrière qui vont justement devoir margouliner et donc en arriver au serpent qui se mord la queue ?

                            Je n’ai pas ton phrasé et mon discours est innocemment plein de fleurs bleues tout ça…
                            mais non !

                            SE SURVEILLER C’EST CON !

                            michmichundefined Hors-ligne
                            michmichundefined Hors-ligne
                            michmich
                            Pastafariste
                            a écrit sur dernière édition par michmich
                            #30

                            @Popaul a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

                            Et si la phrase entre tes parenthèse était “parce que je peux faire confiance aux autres”

                            Le nombre de gens qui ont appliqué cette doctrine et à qui il manque des trucs. undefined

                            Troll from London

                            Popaulundefined 1 réponse Dernière réponse
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                            • michmichundefined michmich

                              @Popaul a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

                              Et si la phrase entre tes parenthèse était “parce que je peux faire confiance aux autres”

                              Le nombre de gens qui ont appliqué cette doctrine et à qui il manque des trucs. undefined

                              Popaulundefined Hors-ligne
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                              Popaul
                              PW Addict Torrent user Seeder
                              a écrit sur dernière édition par
                              #31

                              @michmich
                              T’en fais pas que les gugusses qui me doivent du pognon mais que je ne reverrai jamais… je connais (j’en dois aussi ^^)

                              Mais j’ai encore cette naïveté de croire que l’humain peut faire mieux que de se trouver des excuses foireuse pour s’envoyer des bombes sur la gueule et du coup, de se regarder en chien de faïence.

                              michmichundefined 1 réponse Dernière réponse
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                              • Popaulundefined Popaul

                                @michmich
                                T’en fais pas que les gugusses qui me doivent du pognon mais que je ne reverrai jamais… je connais (j’en dois aussi ^^)

                                Mais j’ai encore cette naïveté de croire que l’humain peut faire mieux que de se trouver des excuses foireuse pour s’envoyer des bombes sur la gueule et du coup, de se regarder en chien de faïence.

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                                michmich
                                Pastafariste
                                a écrit sur dernière édition par
                                #32

                                @Popaul Je parlais plus d’inconnus, les potes c’est autre chose, je suis pas trop mal classé, j’ai plus de BD’s que j’ai pas revu après les avoir prêtées que l’inverse. undefined

                                Troll from London

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                                • michmichundefined michmich

                                  @Popaul Je parlais plus d’inconnus, les potes c’est autre chose, je suis pas trop mal classé, j’ai plus de BD’s que j’ai pas revu après les avoir prêtées que l’inverse. undefined

                                  Popaulundefined Hors-ligne
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                                  Popaul
                                  PW Addict Torrent user Seeder
                                  a écrit sur dernière édition par
                                  #33

                                  @michmich
                                  J’avais bien compris que tu parlais d’inconnus ^^
                                  Disons que c’est pour l’exemple 🙂
                                  Que ça soit un pote où un inconnu… seul où en groupe -> C’est de l’humain

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                                  • 7cf148fdundefined 7cf148fd

                                    Mon opinion est partagée.

                                    Je comprends le risque mais dans le même temps je refuse de tourner le dos aux bénéfices. Je vois de plus en plus la France et l’Occident s’enfermer dans un raisonnement à la batman “si ça a une chance même infime d’arriver, il faut le prendre comme une certitude absolue”. Ce raisonnement nous amène à refuser quantité de progrès au nom du “oui mais ça pourrait être détourné”.

                                    De mon point de vue on ne peut pas valoriser avec le même poids des bénéfices qui ont la certitude de servir la société, avec des mauvais côtés qui ont seulement une probabilité hypothétique d’arriver (et qui pourraient être graves, j’en conviens parfaitement)

                                    Oui, le fichage de la population genre incluant la religion, si on le met dans les mains d’un Hitler, ça donne une Solution Finale rondement menée (note pour ceux qui l’ignoreraient: c’est exactement ce qui s’est passé, merci IBM) mais on ne va pas vivre indéfiniment dans la peur des nouvelles technos. Y’a quand même un côté “OK boomers vous avez peur mais c’est bon quoi lâchez-nous la grappe”.

                                    En attendant, j’apprécie de vivre dans une société où je peux laisser mon laptop, mon téléphone et mon portefeuille sur la table en terrasse quand je vais aux toilettes, avec l’absolue certitude que personne ne les volera (parce que si ça arrive, la Police arrêtera le coupable en 30 minutes).

                                    Et je ne supporte plus à mes retours en France les discours qui culpabilisent les victimes de vols parce qu’ils ne se sont pas assez protégés. Pour moi c’est du même acabit que dire à une fille qu’elle a mérité de se faire violer parce que sa jupe était trop courte. Désolée mais non.

                                    Dans une société normale, on devrait pouvoir sortir de chez soi juste en claquant la porte. On devrait pouvoir laisser son sac ouvert même dans le métro sans qu’un pickpocket nous pique des trucs dans les 30 secondes. On devrait pouvoir texter dans la rue sans craindre qu’un connard en vélo électrique vous arrache le smartphone des doigts et se barre avec.

                                    Et c’est ce que la Chine est devenue grâce à la surveillance généralisée: une société paisible où il n’y a plus de vol. C’est fini. On est en train de devenir comme le Japon où il n’y a que du gros banditisme (yakuza, trafic de drogues dures tout ça) mais où en attendant 99,9% des gens ont une vie tellement plus agréable, parce que tous les petits délits ont disparu. Vol à l’étalage, incivilités à deux balles… Tout ça c’est fini. Merci la Police qui a mis des caméras partout.

                                    (Maintenant je suis consciente que je dis ça mais je suis bien contente d’avoir mon passeport français pour me barrer au cas où les choses tourneraient mal, même si je ne suis pas supposée en avoir un)

                                    PS: on devrait aussi pouvoir surfer sur PW même avec Tor Browser sans subir toutes les trois minutes une popup “il semble que vous avez été déconnectée” et que ça mette dix minutes à nous laisser éditer un message pour corriger une faute d’orthographe…

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                                    GNU-Linux User Torrent user Seeder
                                    a écrit sur dernière édition par
                                    #34

                                    @7cf148fd a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

                                    Mon opinion est partagée.

                                    Je comprends le risque mais dans le même temps je refuse de tourner le dos aux bénéfices. Je vois de plus en plus la France et l’Occident s’enfermer dans un raisonnement à la batman “si ça a une chance même infime d’arriver, il faut le prendre comme une certitude absolue”. Ce raisonnement nous amène à refuser quantité de progrès au nom du “oui mais ça pourrait être détourné”.

                                    De mon point de vue on ne peut pas valoriser avec le même poids des bénéfices qui ont la certitude de servir la société, avec des mauvais côtés qui ont seulement une probabilité hypothétique d’arriver (et qui pourraient être graves, j’en conviens parfaitement)

                                    Oui, le fichage de la population genre incluant la religion, si on le met dans les mains d’un Hitler, ça donne une Solution Finale rondement menée (note pour ceux qui l’ignoreraient: c’est exactement ce qui s’est passé, merci IBM) mais on ne va pas vivre indéfiniment dans la peur des nouvelles technos. Y’a quand même un côté “OK boomers vous avez peur mais c’est bon quoi lâchez-nous la grappe”.

                                    En attendant, j’apprécie de vivre dans une société où je peux laisser mon laptop, mon téléphone et mon portefeuille sur la table en terrasse quand je vais aux toilettes, avec l’absolue certitude que personne ne les volera (parce que si ça arrive, la Police arrêtera le coupable en 30 minutes).

                                    Et je ne supporte plus à mes retours en France les discours qui culpabilisent les victimes de vols parce qu’ils ne se sont pas assez protégés. Pour moi c’est du même acabit que dire à une fille qu’elle a mérité de se faire violer parce que sa jupe était trop courte. Désolée mais non.

                                    Dans une société normale, on devrait pouvoir sortir de chez soi juste en claquant la porte. On devrait pouvoir laisser son sac ouvert même dans le métro sans qu’un pickpocket nous pique des trucs dans les 30 secondes. On devrait pouvoir texter dans la rue sans craindre qu’un connard en vélo électrique vous arrache le smartphone des doigts et se barre avec.

                                    Et c’est ce que la Chine est devenue grâce à la surveillance généralisée: une société paisible où il n’y a plus de vol. C’est fini. On est en train de devenir comme le Japon où il n’y a que du gros banditisme (yakuza, trafic de drogues dures tout ça) mais où en attendant 99,9% des gens ont une vie tellement plus agréable, parce que tous les petits délits ont disparu. Vol à l’étalage, incivilités à deux balles… Tout ça c’est fini. Merci la Police qui a mis des caméras partout.

                                    (Maintenant je suis consciente que je dis ça mais je suis bien contente d’avoir mon passeport français pour me barrer au cas où les choses tourneraient mal, même si je ne suis pas supposée en avoir un)

                                    PS: on devrait aussi pouvoir surfer sur PW même avec Tor Browser sans subir toutes les trois minutes une popup “il semble que vous avez été déconnectée” et que ça mette dix minutes à nous laisser éditer un message pour corriger une faute d’orthographe…

                                    Si la Chine est devenue comme ça, c’est grâce au Parti Communiste et au Laogai, où tous les “mauvais citoyens” ont fini, par la volonté de Mao. Y’a pas de mystère, les triades ont disparu de RPC et pas de Taïwan, qui était une dictature de droite, grâce au communisme, pas grâce à la dictature. Sauf que quand je vois les idées politiques de ceux qui défendent les caméras ici, je crois qu’ils auraient été les premiers à y aller au Laogai.

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                                      #35

                                      Toujours heureux de te lire, @7cf148fd

                                      Si je ne me trompe pas, le gouvernement chinois utilise aussi les médias d’état pour promouvoir les avantages de la surveillance, avec les narratifs qu’ils conduisent à une société plus sûre et plus harmonieuse (un peu comme tu le décris).

                                      De l’extérieur, il est compliqué de savoir si les opinions exprimées par les citoyens chinois ne sont pas influencées par un biais de conformité (ou par une normalisation de la rhétorique officielle). Je me pose aussi la question : dans quelle mesure est-il possible de critiquer ouvertement ce système sans craindre des représailles ? Car de mon point de vue, tout ceci rend complexe l’évaluation du vrai niveau d’adhésion de la population à ces mesures de surveillance…

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                                        Toujours heureux de te lire, @7cf148fd

                                        Si je ne me trompe pas, le gouvernement chinois utilise aussi les médias d’état pour promouvoir les avantages de la surveillance, avec les narratifs qu’ils conduisent à une société plus sûre et plus harmonieuse (un peu comme tu le décris).

                                        De l’extérieur, il est compliqué de savoir si les opinions exprimées par les citoyens chinois ne sont pas influencées par un biais de conformité (ou par une normalisation de la rhétorique officielle). Je me pose aussi la question : dans quelle mesure est-il possible de critiquer ouvertement ce système sans craindre des représailles ? Car de mon point de vue, tout ceci rend complexe l’évaluation du vrai niveau d’adhésion de la population à ces mesures de surveillance…

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                                        a écrit sur dernière édition par ALRBP
                                        #36

                                        @Indigostar a dit dans Vidéosurveillance algorithmique (VSA) : Pas le temps de souffler, l’Assemblée prépare déjà son extension ! :

                                        Toujours heureux de te lire, @7cf148fd

                                        Si je ne me trompe pas, le gouvernement chinois utilise aussi les médias d’état pour promouvoir les avantages de la surveillance, avec les narratifs qu’ils conduisent à une société plus sûre et plus harmonieuse (un peu comme tu le décris).

                                        De l’extérieur, il est compliqué de savoir si les opinions exprimées par les citoyens chinois ne sont pas influencées par un biais de conformité (ou par une normalisation de la rhétorique officielle). Je me pose aussi la question : dans quelle mesure est-il possible de critiquer ouvertement ce système sans craindre des représailles ? Car de mon point de vue, tout ceci rend complexe l’évaluation du vrai niveau d’adhésion de la population à ces mesures de surveillance…

                                        Bah, c’est simple, si tu critiques le régime tu te fait ban de WeChat et tu peux plus rien faire (même payer le bus) sans demander à quelqu’un de te faire débloquer.
                                        Alors, c’est sûr, pour les mecs de base qui réfléchissent pas du tout à la politique, ça change rien. Mais, oui, dans ce système, aucune forme d’opposition extérieure au Parti n’est tollérée. Après, tu peux toujours faire de la politique à l’intérieur du Parti, mais la démocrtie telle qu’on la connait ici n’existe pas et pas mal de propos que les gens tiennent ici sur les RS, c’est fichage direct. Alors, après, on assume où on assume pas. La Chine, c’est un état “socialiste” à parti unique. Si t’accepte l’idée, tu peux prendre la Chine comme modèle, mais quand je vois l’anticommunisme viscéral des pro-surveillance d’ici, je pense qu’ils tiendraient pas 2 secondes avec ce modèle appliqué par un Parti Communiste, unique bien sûr.

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                                          a écrit sur dernière édition par
                                          #37

                                          @ALRBP Oui je partage cette vision du régime, mais je reconnais aussi que mes propres perceptions pourraient être biaisées. C’est pourquoi le témoignage de 7cf est particulièrement précieux dans ce débat.

                                          ALRBPundefined 1 réponse Dernière réponse
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