Et hop la France continue de détruire le niveau scolaire ...
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@pollux
Des bonnes idées, mais la difficulté vient toujours de la mise en œuvre.D’une manière générale, dès que quelqu’un propose de “tout changer”, ou même juste de changer un point un peu “important”, l’opposition part tout de suite dans des délires “ça va détruire la société”.
C’est vrai pour l’organisation des services publics, la pédagogie, l’économie et bien d’autres choses encore. Et, finalement, comme l’être humain a toujours plus tendance à avoir peur de perdre ce qu’il a qu’à voir ce qu’il pourrait gagner, la majorité s’oppose au changement, et rien ne se passe.
Le seul type de “changement” qui marche bien, c’est la fuite en avant (genre, toujours moins d’impôts pour les riches, et donc moins d’argent pour l’école) mais un changement de paradigme, ça, ça fait trop peur.
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@ashura Certes,le niveau scolaire est un vrai sujet mais je ne sais pas ce que tu as voulu dire car à lire ton commentaire c’est pas très clair,ambigu,stigmatisant et méprisant.Ces propos auraient très bien pu être tenus par Eric Zemmour qui approuverait cerainement. De plus,à part chez les petits,on ne mange pas de goûter à la récré au lycée donc Jean-Eudes peut étudier tranquille…
Pour finir et puisque tu parles de niveau scolaire,tu devrais réviser un peu ton français vu le nombre de fautes d’orthographe que j’ai pu relever dans tes commentaires,a commencer par “un des pires pays occidental” (ou plutot occidentaux) mais je ne vais pas te stigmatiser,en toute humilité !ps: Il y a quelques mois,une prof a été violemment agressée dans un lycée prestigieux des beaux quartiers de Paris,un peu nerveux et violent le Jean-Eudes ?
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@psyckofox a dit dans Et hop la France continue de détruire le niveau scolaire ... :
Merde si t’arrive pas à voir que t’es un raciste fini c’est que t’as un gros problème.
Je te lis depuis belle lurette, tu es un raciste fini donc assume au lieu de me sortir la connerie que des personnes de ton genre me sort à tous va “j’ai des potes arabes ou noirs donc je ne suis pas raciste”.
À propos je fais pas “mon woke” ou autre mot à la con à la mode, c’est juste que quand je lis des conneries ben j’essaie de remettre les choses vu que des personnes de ton acabit kiffent et jouent juste sur la peur de son voisin (je sais pas ce qui s’est passé pendant ton parcours à l’école…peut être tu t’es fait racketter et que la frustration t’es monté au pif et tu nous sort des clichés à la con pour justifier l’échec scolaire).
Avis juste d’une personne qui évite de jouer sa pleureuse en accusant tout et n’importe quoi en faisant de la désinformation.Non non tu confonds racisme et ne pas aimer la racaille qui pullule en France quelque soit sa couleur voila la nuance, c’est juste que comparé a de nombreuses personnes je dit ouvertement ce que je pense je ne me cache pas
bref des qu’on est pas votre camps ou pas d’accords avec vos idées on est forcement raciste voir carrément nazi non ?
°°° Si la manière forte ne fonctionne pas, c'est que tu n’as pas frappé assez fort °°°
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@nick2 a dit dans Et hop la France continue de détruire le niveau scolaire ... :
@ashura Certes,le niveau scolaire est un vrai sujet mais je ne sais pas ce que tu as voulu dire car à lire ton commentaire c’est pas très clair,ambigu,stigmatisant et méprisant.Ces propos auraient très bien pu être tenus par Eric Zemmour qui approuverait cerainement. De plus,à part chez les petits,on ne mange pas de goûter à la récré au lycée donc Jean-Eudes peut étudier tranquille…
Pour finir et puisque tu parles de niveau scolaire,tu devrais réviser un peu ton français vu le nombre de fautes d’orthographe que j’ai pu relever dans tes commentaires,a commencer par “un des pires pays occidental” (ou plutot occidentaux) mais je ne vais pas te stigmatiser,en toute humilité !ps: Il y a quelques mois,une prof a été violemment agressée dans un lycée prestigieux des beaux quartiers de Paris,un peu nerveux et violent le Jean-Eudes ?
Certes j’ai peut être mal amener le sujet qui na pas plus a certains
Oui osef je fait 25 trucs en meme temps, je ne me concentre pas sur l’orthographe, et puis le fond la forme toussa
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Ha mais j’ai pas de camp moi c’est toi qui a un camp et qui se voit gros comme un nichon dans un film de boule et problème c’est que t’assumes pas.
Perso j’ai vraiment cru que t’allais assumer que tu es raciste (j’ai vraiment cru que t’allais assumer la chose…non vraiment).
Je me suis juste prononcer parce qu’à chaque fois tu dérapes sur tes clichés racistes démodés à souhait (d’autre diront tu es limite, moi je dirai que tu les a dépassé).
Tu nous sors un post sur l’échec scolaire (la c’est pas nouveau, tous les politiques se sont cassés la gueule alors que j’étais encore au collège) et d’un coup d’un seul, ça part sur ta haine et cliché de beauf raciste sur les “Rachid, gars en survêt, racket croissant” ou autre connerie (c’est pas la première fois que tu dérapes, même sur wareziens, ça allait dans tous les sens).
Et je le répète je n’ai aucun camp, JE SUIS APOLITIQUE, contrairement à toi et surtout que des personnes de ton acabit m’intrigue, c’est tout lol.
J’ai rien contre toi (y’a tous pour faire un monde), c’est juste change de disque, faut juste que tu te mettes en tête qu’ici on est sur planete-warez.net et non jvc.com, et qu’on est dans un forum publique et qui plus est, un site orienté sur l’actualité parlant warez et bien + (sans se prendre la tête sur les états d’âmes faussés de haineux…y’a des millions de sites à la con pour s’exprimer sur la couleur de peau, ethnie , racket de Rachid pour un croissant, de gars en survêt qui écoute du rap etc etc, en n’y crachant toute sa haine profonde jusqu’à épuisement). -
Pour moi être apolitique (à part d’être affilié à aucun parti) ne veut pas dire grand chose, on a tous un avis et cela est en quelque sorte déjà politique, et je pense raisonnablement qu’on ne peut éluder tout les problèmes ni les avis sous l’unique prisme de l’antiracisme.
Antiracisme qui d’ailleurs joue parfois contre son camp, dévoyé de son honorable fonction première.
Edit: oui je dérive un peu du sujet initial!
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“affilié à aucun parti”
Je le suis carrément (je ne crois à aucun parti politique et affilié à aucun des partis, et pourtant combien de fois, certaines personnes sont venus me faire chier de taffer avec eux, à leur parti à la noix que ça soit la droite, gauche ou centre…juste pour profiter des privilèges que donnent d’entrer à leur parti…un genre de piston à la con juste parce qu’on était, par le passé, potes) mais je te rejoins que j’ai des avis sur des sujets mais sans me prendre la cabessa jusqu’à attraper un ulcère.
Maintenant si être anti raciste c’est de dire d’arrêter de sortir des clichés extrême du genre “viol d’une blanche par 15 noirs, Rachid qui rackette le croissant de Bertrand” ou autre bêtises pour faire peur aux brebis, ben je le suis alors (non parce que tu laisses couler une première fois puis 2 puis 3 mais bon un moment t’es obligé de sortir qu’on est sur planète warez et non sur valeurs actuelles ou fdesouche et qu’il faut peut être que cette discution passe en mode sphère privée, en pleine soirée bien arrosée en famille avec tonton Guy et Tata Jacqueline, et que ça n’a aucune place dans un site comme planète warez).
Enfin bref, désolé pour la gène occasionnée bien sûr
, bibi en a fini avec ce topic lol. -
Étonnant que personne ne se dise qu’en période de crise que l’un des outils utilisé (pour faire baisser les chiffres du chômage) et de pousser et d’ouvrir l’accès à des études qui ne mènent à rien à des jeunes qui n’en n’ont aucune envie.
Ce qui est bien un geste politique si je ne me trompe ?
Pourtant, que ce soit dans l’artisanat ou dans l’industrie, les beaux métiers, sans avoir recours à des diplômes d’études supérieures, existent. Vous connaissez sûrement cette expression “Avoir des mains en or ou de l’or au bout des doigts” ?
Seulement depuis des décennies le choix de la désindustrialisation par délocalisation des activités a été fait. Vision à court terme, visant le profit immédiat plutôt que le bien du pays.
Nous sommes arriver à un point ou la grande majorité des emplois, proposés sur le marché du travail, concerne les métiers du secteur du tertiaire (une société de services) : tourisme, aides à la personne, métiers de bouche, opérateurs, etc.
Des métiers difficiles, éreintants, ou avec des horaires démentielles pour des salaires de misère. Mais même cela ne suffira pas à combler le manque d’emplois pour une jeune population sortant des écoles avec ou sans diplômes.
Le choix a été fait d’adopter la politique de l’autruche et de remettre à plus tard ce qui devrait être fait aujourd’hui. La réindustrialisation du pays. quoi que ? Juste pour les élections la promesse existe dans la parole de tous les candidats, Arf !Ah oui, l’armée embauche… Engagez-vous, vous verrez du pays, devenez aviateur…
https://p7.storage.canalblog.com/71/18/1461608/120501212_o.png -
@memorex91 Tout à fait d’accord, les métiers manuels ont étés trop longtemps méprisés, et l’apprentissage totalement délaissé en France, un peu moins chez moi en Suisse où chacun de mes potes et moi qui suis dessinateur en bâtiment, avons fait un apprentissage (3 jours au bureau et 2 en cours) on pensait même créer une entreprise générale vu qu’on était électricien, couvreur, maçon, carreleur etc. On a tous eu notre CFC et avons trouvé du boulot dans les 3 mois! (bon c’était fin 80’s hein!)
Il y a plein de très beau métiers manuels qui malheureusement ne séduisent plus alors qu’ils peuvent amener à de jolies carrières, voir même honorablement rémunératrices pour les plus motivés.
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Hello,
Il y a du pour et du contre.A mon sens, la mixité sociale regroupe les personnes de milieux défavorisés (ici les élèves boursiers) qui pourraient avec cette réforme entrer dans des lycées privés. Il n’y aurait plus d’accord en fonction du dossier scolaire.
Je ne pense pas que cela signifie obligatoirement que la porte des lycées privés s’ouvre à tous les cas difficiles.
Que va faire un kasos, comme dit plus haut, dans un lycée ou le niveau scolaire est bien trop élevé pour lui ? Ca n’a aucun sens …La discrimination, c’est certain qu’elle est présente au sein de l’Éducation Nationale !
Mais les chiffres de l’article le montrent : elle est en net recul.Comme lu plus haut, c’est l’Éducation Nationale qu’il faut réformer. Et pour le faire, il faut s’en donner les moyens et le temps surtout. Les critiques qui pleuvent alors que les idées sont à peine énoncées, c’est courant. Mais ça ne fait pas avancer le débat et encore moins changer un système.
Peut-être qu’un futur président ou ministre aura le courage d’engager ces réformes. -
dans des lycées privés
la porte des lycées privés s’ouvrePar rappel, Louis-le-Grand et Henry-IV sont des établissements publics.
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@eklipz a dit dans Et hop la France continue de détruire le niveau scolaire ... :
Peut-être qu’un futur président ou ministre aura le courage d’engager ces réformes.
Bonne chance à elle ou lui parce qu’en France ou les syndicats font la loi (je vais encore me faire des copains moi lol) ça va pas être simple, mais j’ai ouï dire que Macron aurait ça dans sa besace, vous êtes pas à l’abris d’une bonne surprise, ou pas!
Je souhaite bonne chance à vos enfants dans ce foutoir, et je me demande parfois si c’est pas à eux qu’on devrait confier ce ministère!
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@michmich
Si les syndicats faisaient la loi, comme tu dis, l’éducation nationale ne ressemblerait pas du tout à ce qu’elle est. Quand tu vois d’un enseignant démarre à 1.2 SMIC pour un BAC+5… Ce n’est qu’un mythe absurde diffusé par la droite, qui déteste évidemment ces diplômés pauvres qui votent à gauche. -
@alrbp En fait je parlais pas des profs qui survivent comme ils peuvent entre le marteau et l’enclume, payés au lance pierre, quand c’est pas au gravier! mais aux cadres administratifs qui les drivent dans tout les sens, sans que ceux ci aient leur mot a dire.
Edit: orthographe
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@michmich
Concernant les cadres de la hiérarchie qui font n’importe quoi, je ne vais pas de te contredire, mais j’ai tendance à penser que, justement, ce n’importe quoi est pas mal la faute du ministère et que ça n’a pas grand rapport avec les syndicats. Les mecs au ministère ne connaissent rien au terrain. En tout cas, dans les différents niveaux de la hiérarchie, on nomme de plus en plus n’incompétents. Les ordres reçus par la base sont absurdes et totalement déconnectés de la réalité du terrain.Un bon exemple, les redoublements et placement en établissement spécialisés sont pratiquement interdits par les consignes officielles, parce que ça coute cher, et du coup, on se retrouve avec des élèves qui ne savent pas lire en 6e !
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@alrbp tu as raison, j’aurais du également en mettre une pelletée aux ministres qui se sont succédé, dont les lubies ne sont adaptées ni aux élèves et encore moins au monde du travail qui les attend.
Mais j’ai l’impression que quand un ministre a (ou pourrait avoir) de bonnes idées (je vais encore me faire des potes) comme un Blanquer (j’aime bien son style à l’ancienne) il se bute à une myriade de préjugés moderno-progressistes, pour moi l’éducation nationale devrait revenir à ses fondamentaux, lire, écrire, compter, et non a se fabriquer un sur-moi, qui ne les aidera en aucun cas pour la suite, parce que j’ai l’impression que ça se perd un peu tout cela!
J’ai conscience du côté un poil réac de mon propos, mais j’assume à 200%!
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@michmich
Je ne partage pas ce point de vue sur les “bonnes vielles méthodes” (je n’aime pas du tout Blanquer, même si je trouve qu’il n’a pas que des mauvaises idées), mais c’est un point de vue comme un autre. Pour ce qui est de “se faire des potes”, j’ai lu bien pire ici. -
Tu parle du Blanquer qui n’est pas foutu de conjuguer le verbe courir au passé simple ?
https://www.ouest-france.fr/politique/jean-michel-blanquer/quand-le-ministre-de-l-education-nationale-fait-deux-grosses-fautes-de-conjugaison-en-direct-6080411Ou de celui qui créer et finance généreusement avec de l’argent public un syndicat lycéen pour l’aider à faire passer ses réformes ?
https://blogs.mediapart.fr/wael-mejrissi/blog/211120/blanquer-cree-un-syndicat-lyceen-de-toute-piece-avec-des-subventions-publiquesBen si on n’a que des mecs comme ca pour améliorer les choses on a pas “le cul sorti des ronces” comme disait ma grand mère
Il faut vite dégager ces clowns et leurs casseroles*, leurs intérêts ne sont pas les notres, réécrire les règles du jeu (la constitution) et reprendre notre destin en main, voila c’est mon programme
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@dujambon a dit dans Et hop la France continue de détruire le niveau scolaire ... :
Il faudrait quand même se mettre une seconde au niveau de l’éducation nationale.
Pas possible, c’est bien trop bas; sous terre.
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Je voulais simplement répondre ici, en tant qu’ex-enseignante, bien contente de s’être taillée de l’Education Nationale.
La mesure évoqué par l’article de @Ashura est en fait la suppression d’une exception bien particulière, la possibilité de disposer de ses propres critères de sélection dans les lycées LGL et H4. Elle met donc ces lycées au même rang que tous les autres bahuts de France (ou IUT ou Fac ou Prepa …), qui doivent classer de manière automatisée leur candidats selon des critères internes ET externes.
Dans les critères externes, on retrouve essentiellement deux choses :
- Le candidat est-il boursier ?
- Quel est le parcours antérieur du candidat ?
Ces critères sont exploités pour valider des quotas : tant de % de boursier dans tel ou tel lycée, tant de % de Bac Pro en BTS, etc …
La conséquence immédiate est que pour pas mal de formations, sont pris des candidats qui n’ont rien à y faire. Puisqu’on a dépouillé les enseignants de tout moyen de gestion de classe, ils sont font plus ou moins bordéliser (selon leur caractère ) et la qualité de l’ensemble de formations dispensées s’en trouvé très dégradée.Si vous voulez avoir une éducation de qualité, il faut plusieurs choses :
- De la sélection (a ne pas confondre avec l’élitisme). En gros, l’idée c’est de dégager tous les emmerdeurs.
- Revaloriser les filières professionnelles. Soyons honnête, elles sont tellement blindées de cassos, que quiconque veut se donner un minimum d’avenir pro va les éviter. En plus la part réellement profesionnalisante de ces filières est réduite à plus grand chose pour des raisons de budget…
- Améliorer le taux d’encadrement. Des classes de lycée à 35 c’est une connerie. Des groupes de TD de DUT/BUT à 30 pareil.
- Recruter de meilleurs profs, autrement dit revaloriser le métier, que ce soit en terme de conditions de travail ou de salaire.
- Donner de l’autonomie au bahuts et aux enseignants. Les profs sont censés être des cadres, et on en a fait les plus serviles des exécutants. S’il y a un point sur lequel vous pouvez me croire, c’est le gâchis RH qui est effectué sur ce point.
Bref, je vais m’arrêter la, mais en gros notre éducation ne respecte plus aucun des points énoncé ci-dessus. Les profs gueulent dans le vide car la société les voit comme des branleurs qui bossent 18h/semaine 6mois dans l’année.
Inutile de dire que la situation de l’éducation n’est pas prête de s’arranger …
