Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy

[Violence]

@michmich a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Soyons sérieux, il est où le risque de récidive?

C’est dans ma réponse précédente mais je peux aller plus loin.

Je suis tout à fait sérieux

Dans le cas de Sarkozy, à 70 ans, le risque n’est pas forcément qu’il redevienne candidat à la présidentielle en premier lieu mais c’est possible.

–> Le tribunal considère plusieurs éléments : la nature des infractions (corruption, trafic d’influence), le profil de récidiviste (il a déjà été condamné dans l’affaire des écoutes), et le fait qu’il conserve des réseaux et une influence.

Le risque, c’est plutôt qu’il puisse utiliser ses relations pour d’autres manœuvres frauduleuses, même sans mandat électif.
Les juges ont estimé que ce risque justifiait une peine ferme plutôt qu’un simple sursis. Je ne suis pas du tout choqué.
C’est une appréciation juridique technique, pas forcément intuitive pour le grand public, mais elle s’appuie sur des critères objectifs que le tribunal a examiner et statuer.

Je ne crois pas en la politisation des magistrats (c’est d’ailleurs dangereux comme raisonnement) qui ont d’ailleurs été pléthore sur ce dossier.

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@michmich a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Tu devrais surtout t’inquiéter pour le fric que ce château de cartes du PNF t’as coûté, c’est toi qui les rémunères les magistrats.

Oui, la justice a un prix (magistrats, personnel, infrastructures) mais c’est le prix de l’État de droit.
Le PNF existe justement pour traiter les affaires financières complexes de manière indépendante. Qu’on soit d’accord ou non avec les décisions, l’alternative serait une justice à géométrie variable selon les personnalités.
Cette affaire a duré des années et mobilisé des moyens importants, c’est vrai. Mais peut-on vraiment mettre un prix sur l’égalité devant la justice ? Les contribuables financent aussi les routes, l’éducation, la défense, la justice fait partie des missions régaliennes de l’État.

[michmich]

@Violence a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Je ne crois pas en la politisation des magistrats

Un bon tiers le sont.

[Violence]

Ba tu peux rigoler si tu veux.

Je peux comprendre cette perception, mais il faut distinguer plusieurs choses.
Oui, certains magistrats ont des sensibilités politiques, comme tout citoyen et quelques-uns s’engagent même publiquement après leur carrière. Mais de là à dire qu’un tiers sont “politisés” dans l’exercice de leurs fonctions, c’est difficile à quantifier ou même à prouver.

Les garde-fous existent : statut d’indépendance, collégialité des décisions, possibilité d’appel, contrôles hiérarchiques. Dans l’affaire Sarkozy par exemple, les condamnations ont été confirmées en appel par d’autres magistrats et une pléthore, comme déjà dit.

Le vrai problème, c’est peut-être que chaque décision qui déplaît est désormais suspectée de “politisation”. Quand Sarkozy a été relaxé dans d’autres affaires, parlait-on de magistrats politisés ?

Cette grille de lecture systématique finit par fragiliser la confiance dans l’institution.

Des dysfonctionnements peuvent exister, mais généraliser à un tiers de la profession sans données précises, c’est risqué. Et surtout, quelle serait l’alternative ? Une justice désignée par le politique serait-elle moins suspecte ?

[michmich]

@Violence ça me fait pas rigoler, le syndicat de la magistrature (un tiers de ces derniers) est clairement à gauche, si c’était à droite, tu serais le 1er premier avec juste raison à t’en offusquer.

Tout cela est documenté, et ce n’est un secret pour personne.

[Ern Dorr]

@Violence a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :
“Exécution provisoire, bien sûr car risque de récidive”

Risque de récidive, sans déconner quel risque tu n’est pas sérieux là !



[Violence]

@Ern-Dorr a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

@Violence a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :
“Exécution provisoire, bien sûr car risque de récidive”

Risque de récidive, sans déconner quel risque tu n’est pas sérieux là !



Je te laisse me lire correctement, tu n’es pas sérieux là (à ce stade c’est chaud frérot )

Je ne vais pas me répéter sur le pourquoi et comment de la récidive, faut lire avec les yeux

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[Ern Dorr]

@michmich Minimum, et les autres ont tellement la trouille qu’ils vont dans le même sens.



[Violence]

@michmich a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

le syndicat de la magistrature (un tiers de ces derniers) est clairement à gauche, si c’était à droite, tu serais le 1er premier avec juste raison à t’en offusquer.

Tout cela est documenté, et ce n’est un secret pour personne.

Tu as raison de soulever cette question du Syndicat de la Magistrature.
Celui-ci revendique une orientation progressiste et sa représentation est un fait documenté comme tu dis…

Mais il faut aussi mentionner l’Union Syndicale des Magistrats (majoritaire) qui se veut plus “corporatiste” et l’Association Professionnelle des Magistrats qui elle est plus conservatrice. Le paysage syndical reflète différentes sensibilités.

Tu as aussi raison sur ce point : si c’était un syndicat ouvertement de droite qui dominait, je serais probablement inquiet aussi. Mais je ne suis pas de gauche non plus. Même si la politique m’intéresse quelque peu, je ne sais même pas comment je me considère à l’heure actuelle.

Apolitique? Peut-être bien tellement tout ses connards m’horripilent, Mme Lepen, M. Mélanchon, Jordan, Sarko et tout les autres. En tout cas, ni de gauche ni de droite, ni d’extrême gauche, ni d’extrême droite Je leur crache tous dessus sans exception, et spécialement sur les racistes comme Sarko, Jordan, le Z, et Lepen et tt ses copains.

La vraie question, c’est : comment ces orientations se traduisent elles concrètement dans les jugements ?

Les études montrent des variations selon les tribunaux et les magistrats, difficile d’établir un lien direct systématique avec l’appartenance syndicale.

Perso, ce qui me rassure un peu dans l’affaire Sarkozy, c’est que les condamnations ont été confirmées en appel et il est bien difficile d’imaginer une “conspiration” à tous les niveaux.

On les voit venir de loin ceux avec leurs gros sabots, c’est toujours les mêmes.

Le débat mérite d’être posé.

Bon faut que j’y aille, je dois bosser.

[michmich]

@Violence a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

les condamnations ont été confirmées en appel

Concernant l’affaire qui nous occupe c’est le jugement de 1ère instance, mais j’imagine que tu fais référence aux jugement en appel des autres affaires.

Quoi qu’on en pense ce jugement soulève des questions étant donné que les trois premiers chefs d’accusation se sont dégonflés.

Tu n’es pas sans savoir qu’il y a comme un grief entre l’ancien ministre de l’intérieur et la magistrature.

[Violence]

Tout à fait, my bad
Je pensais aux autres affaires pour les confirmations en appel ça n’empêche que ça fonctionne aussi car ça le concerne.

En même temps, je bosse et réponds sur le forum bordel. Qui a dit qu’un homme ne pouvait faire plusieurs choses en même temps ?

Blague à part, oui, il faut reconnaître que cette affaire a connu des rebondissements.

Le grief entre Sarkozy et une partie de la magistrature, c’est indéniable. ça remonte à loin et cette tension peut créer un climat assez particulier je dois dire.

Ce qui me pose question dans cette logique, c’est : si c’était vraiment un “règlement de comptes” ou un complot comme d’autres le pensent, les magistrats auraient pu maintenir les accusations principales même avec des preuves très fragiles, quitte à être cassés plus tard en appel.
Abandonner les chefs les plus lourds, faute de preuves suffisantes, c’est pour moi le signe d’une rigueur juridique certaine et ça plaide plutôt pour une certaine objectivité du tribunal.

Au final, il a été condamné sur association de malfaiteurs, c’est en soit déjà très grave et montre que si ils avaient pu aller plus loin, ils l’auraient fait ou ils l’ont fait mais pas assez de preuves pour le démontrer. C’est dans tout les cas très grave mais loin des accusations initiales de corruption et financement étranger juridiquement parlant même si des gros doutes subsistent.

Le problème c’est qu’on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre : soit on reproche aux juges d’être trop laxistes quand ils relaxent ou abandonnent des charges, soit on les accuse de partialité quand ils condamnent.

Dans cette affaire, je trouve qu’ils ont fait le tri : pas assez de preuves pour la corruption et le financement libyen, mais bien suffisamment pour l’association de malfaiteurs.

C’est peut-être frustrant pour ceux qui espéraient une condamnation plus lourde ou moins lourde, mais juridiquement ça me paraît tout à fait cohérent.

[El Bbz]

Ne vous inquiétez pas, tout ça va s’arranger, débattre ne sert à rien car je pense que c’est juste un avertissement : “Toi, tu ne reviens pas en politique, sinon la prochaine fois on te la met”
Avertissement pour lui et aussi un peu pour le fiston “Louis Sarközy de Nagy-Bocsa, prout !” qui commence à avoir les dents un peu longues. Méfions nous de celui là.

[michmich]

@El-Bbz la justice n’est pas là pour délivrer des avertissements ni pour décider de qui revient en politique!

[El Bbz]

Ok si la justice ne faisait pas de politique, mais on est en France…
“Je suis prêt, j’y crois, tout est possible, tout est réalisable, c’est le jeu de la vie.” Chevalier et Laspalès.

[duJambon]

Demande de remise en liberté

Dès le premier jour de son incarcération, Nicolas Sarkozy pourra introduire une demande de remise en liberté ou d’aménagement de peine. La cour d’appel de Paris aura alors deux mois pour statuer, avec, le cas échéant, d’éventuelles conditions à respecter: assignation à résidence sous bracelet électronique, régime de semi-liberté avec l’obligation de passer la nuit en prison, pointage quotidien, interdiction de quitter le territoire, de réunion, etc. Le procès en appel aura lieu dans les quatre mois qui suivent son premier jour d’incarcération. En raison de son âge, 70 ans, l’ancien chef de l’État pourra par ailleurs solliciter une libération conditionnelle anticipée.

Il pourrait donc même n’y passer qu’une seule nuit à deux mois dans le pire des cas… et il commencera sa peine après les fêtes de fin d’année qu’il passera en famille, bien pépère.

Je rigole, quand je vois des interviews de gens disant que l’image d’un président de la France est “salie”, elle ne vaut plus tripette depuis belle lurette, cette image.

Quant à la prison en classe VIP, c’est aussi chiant que le service militaire la première fois, mais guère plus, on y survit très bien. Demandez à un certain bandit, ex pdg de Renault, arrêté au Japon ce qu’est la vraie prison.

[Violence]

@duJambon a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Quant à la prison en classe VIP, c’est aussi chiant que le service militaire la première fois, mais guère plus, on y survit très bien.

De mieux en mieux.
On banalise l’incarcération.
Je pense que cette vision de la prison “VIP” comme simple désagrément minimise amplement la réalité. Même dans les meilleures conditions, la privation de liberté reste une sanction lourde : perte d’autonomie, séparation de la famille, stigmate social. Rien qu’une seule nuit pour lui serait déjà pas mal.

D’ailleurs, même dans les VIP, il y a des matelas au sol à cause de la surpopulation carcérale en France, vous n’êtes pas forcément seul et il vous faut faire vos affaires devant votre co-détenu et autres joyeuseté. On peut aussi être à 4 détenus en VIP. Bon Sarko c’est sur que ça ne sera pas le cas, mais c’est mal connaitre le milieu carcéral en France.

Il faut garder en tête que l’objectif de la peine, c’est pas forcément de faire souffrir mais de marquer symboliquement que certains actes sont inacceptables dans une démocratie, surtout venant d’un ancien président.
Le vrai débat, c’est peut-être : est-ce que ces peines symboliques ont un effet dissuasif ? Personnellement, je pense que oui, même si elles paraissent soit disant “douces”. L’impact sur la réputation et l’héritage politique n’en sera que renforcé.

[Psyckofox]

@Violence a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

De mieux en mieux.
On banalise l’incarcération.

C’est tout à fait “français” tout ça “Ha la prison, ils ont canal et la belle vie”.
La prison c’est la grande merde et ceux qui disent le contraire n’ont jamais côtoyé ce genre d’environnement (moi je connais qu’à travers les récits de certains de mes potes, certains rangés et d’autres sombrant dans l’alcoolisme).
Faut pas oublier, certaines prisons font juste peur (la cave de mon appartement est plus habitable que certaines prisons en France) sans oublier le fait d’être enfermé dans un environnement glauque comme on les aime.
Et quand le mec sort après 10 ans, sa vie est toute niqué pour certains (ses proches qui ne sont plus de ce monde, ses enfants qui ont grandi sans lui, les fêtes de Noël en zonze sans sa famille, sa femme ou sa famille qui pètent une durite et qui n’en peuvent plus de voir soleurn proche qui a pris pour 10 ans etc etc).

On parle beaucoup trop facilement sur tous les sujets en jugeant comme on sait le faire mais la réalité est autre.

Maintenant ce qu’il en est de lui, il a joué il a perdu maintenant go la zonze même si trop tard avis perso
J’ai rien contre ce con de politique mais qu’importe le parti d’un politique, tu voles, tu triches…Case prison simple clair et net si la justice de ce pays fonctionnait très bien (au lieu d’accuser la populace de voleur, qu’ils donnent l’exemple ces enculés de voleurs).

[tanjerine]

'soir
Comme tout détenu, l’ancien président pourra demander un aménagement de peine. Le juge pourrait alors décider de son placement sous bracelet électronique ou de sa remise en liberté. Comme il est âgé de plus de 70 ans, il pourra bénéficier de cette mesure immédiatement. Et attendre chez lui son prochain rendez-vous judiciaire.

[michmich]

@duJambon a dit dans Nouveau quinquennat pour Nicolas Sarkozy :

Quant à la prison en classe VIP, c’est aussi chiant que le service militaire la première fois

Le quartier VIP des prisons est un abus de langage, c’est du pareil au même à la différence que tu y es un peu plus “protégé et isolé” des autres et seul en cellule, demande à Pierre Botton ce qu’il en pense du quartier VIP.

[patricelg]

[duJambon]

@michmich Bah, si tu as aussi passé 3 semaines dans un abri avec une centaine de mecs qui pètent les plombs, tu sais très bien qu’il vaut mieux être seul que mal accompagné Il va pouvoir regarder la TV, lire et même passer 3 appels par jour, avec le téléphone dans sa cellule, franchement, tant que c’est pas pendant 5 ans, c’est pas la mort. Demande à Carlos Ghosn ce que tu endures dans une prison japonaise et les humiliations sont gratuites à longueur de journée.