Pourquoi les jeunes sont devenus si nuls en informatique ?
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Et puis il y a ce que l’on pense déjà nous-même de ce qu’est un ordinateur. Pour moi, c’est un outil. S’en sont plusieurs d’ailleurs. J’en ai deux différents dans mon bureau, un dans le salon qui gère principalement l’image, un autre dans la pièce de vie qui ne gère que du son. Ceux du bureau sont sur W10 et les autres sur Linux Mint et tout ce petit monde tourne autour d’un NAS de 30To. J’ai monté les gros, mais j’en appelle à un ami dès qu’un programme se rebelle.
En fait la jeunesse d’aujourd’hui s’intéresse autant … 70% n’y comprend rien, 20% (comme moi) comprend en version simple, 9,?% en fait leur métier/hobby et 0,?% a fusionné avec la machine… c’est possiblement pour d’autres motivations.
Nous avons vu l’informatique naitre et grandir. Il est normal que les plus doués lui aient donné le biberon. Aujourd’hui il nous faut plus des éducateurs que des nounous. Comme un ado, l’informatique fait n’importe quoi sans un cadre. Il peut être influencé par des “mauvaises fréquentations”.Tout ça pour dire que dès qu’il fait beau, j’aime bien poser la Ram pour prendre l’aviron et j’évite l’écran total dans soleil
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Je suis enseignant en informatique depuis plus de 20 ans et j’ai remarqué une chute dans les compétences en informatique des jeunes.
Je pense que son publique n’assiste plus à ses cours pour les même raisons. Avant les cours d’infos c’était une volonté, maintenant c’est presque une obligation. Forcément l’implication n’est plus la même.
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Bonsoir, j’adore ce topic. De mon côté, j’ai un voisin, 15 ou 16 ans, il voudrait faire des études en sécurité informatique, c’est cool. Lui est dis que pour faire de la sécurité, fallait connaître le piratage! du coup je lui fait quelques leçons et déjà savoir se protéger soi-même. Je ne sais pas si je fais bien et le met en garde. Ce n’est pas un mauvais garçon et est intelligent, je le pousse à rentrer en gendarmerie ou l’armée. La Maman n’est pas très contente
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En lisant ce témoignage je me dis que les ordinateurs ont complètement loupé sa démocratisation au grand public contrairement au smartphones et Steve Jobs avait raison. Laisser trop de liberté à l’utilisateur c’est le perdre au mileu des inonbrables possibilités alors que verrouiller le système c’est le guider et lui éviter de faire des conneries.
Encore avant-hier encore une directrice d’une grosse asso à laissé un message virulant au gérant de ma boite car sa boite mail avait disparue toute seule, que c’était inadmissible, qu’on l’empêchait de travailler. Sa boite mail, comprendre Outlook, n’avait pas disparue, c’est juste que suite à une réparation en ligne l’icône s’était désépingler de la barre des tâches et cette charmante directrice d’une 50aine d’année ne sait pas que l’on trouve tous les programmes dans le menu démarrer. Pour elle, comme l’icône n’était plus à l’écran, le programme avait disparu.
Ce genre de cas revient souvent, idem pour les fichiers téléchargés, ils sont nombreux, tout age confondu à ne pas savoir les retrouver.
Le pire étant les derniers fichiers utilisés, le jour où on change leur poste pour un neuf “on a perdu tous leurs fichiers”, ils ne les retrouvent plus et ne savent pas comment aller les chercher, ni même où aller les chercher car ils ne savent pas où ils les enregistrent. Comme Office affiche la liste des derniers documents ouverts ils ne se servent que de ça et si le document date d’il y a trop longtemps, ça devient très compliqué pour eux de le retrouver.Comme Violence, je trouve qu’avec le temps l’utilisation basique de l’ordinateur se perd et au support on est de plus en plus dans l’assistanat, le vrai pur et dur.
Donne de l’argent à un chômeur ou un rsiste en début de mois il se démerde tout seul jusqu’au suivant. Donne un PC à un employé qui a les mentions “Utilisation PC et Office” sur son CV, attends-toi à devoir régulièrement l’aider à retrouver ses fichiers, épingler ses icônes, lui expliquer qu’il faut regulièrement le redémarrer, que Google n’est pas internet, que Wikipédia est une encyclopédie, qu’il existe des boutons physiques au bas des écrans, que 2 PC, 1 fixe au bureau et 1 portable chez soi ne servent à rien, le but d’un PC portable c’est de le promener justement, etc etc. -
En lisant ce témoignage je me dis que les ordinateurs ont complètement loupé sa démocratisation au grand public contrairement au smartphones et Steve Jobs avait raison. Laisser trop de liberté à l’utilisateur c’est le perdre au mileu des inonbrables possibilités alors que verrouiller le système c’est le guider et lui éviter de faire des conneries.
Encore avant-hier encore une directrice d’une grosse asso à laissé un message virulant au gérant de ma boite car sa boite mail avait disparue toute seule, que c’était inadmissible, qu’on l’empêchait de travailler. Sa boite mail, comprendre Outlook, n’avait pas disparue, c’est juste que suite à une réparation en ligne l’icône s’était désépingler de la barre des tâches et cette charmante directrice d’une 50aine d’année ne sait pas que l’on trouve tous les programmes dans le menu démarrer. Pour elle, comme l’icône n’était plus à l’écran, le programme avait disparu.
Ce genre de cas revient souvent, idem pour les fichiers téléchargés, ils sont nombreux, tout age confondu à ne pas savoir les retrouver.
Le pire étant les derniers fichiers utilisés, le jour où on change leur poste pour un neuf “on a perdu tous leurs fichiers”, ils ne les retrouvent plus et ne savent pas comment aller les chercher, ni même où aller les chercher car ils ne savent pas où ils les enregistrent. Comme Office affiche la liste des derniers documents ouverts ils ne se servent que de ça et si le document date d’il y a trop longtemps, ça devient très compliqué pour eux de le retrouver.Comme Violence, je trouve qu’avec le temps l’utilisation basique de l’ordinateur se perd et au support on est de plus en plus dans l’assistanat, le vrai pur et dur.
Donne de l’argent à un chômeur ou un rsiste en début de mois il se démerde tout seul jusqu’au suivant. Donne un PC à un employé qui a les mentions “Utilisation PC et Office” sur son CV, attends-toi à devoir régulièrement l’aider à retrouver ses fichiers, épingler ses icônes, lui expliquer qu’il faut regulièrement le redémarrer, que Google n’est pas internet, que Wikipédia est une encyclopédie, qu’il existe des boutons physiques au bas des écrans, que 2 PC, 1 fixe au bureau et 1 portable chez soi ne servent à rien, le but d’un PC portable c’est de le promener justement, etc etc.@Raccoon a dit dans Pourquoi les jeunes sont devenus si nuls en informatique ? :
alors que verrouiller le système c’est le guider et lui éviter de faire des conneries
Hum… ça dépends du genre de conneries
Nulle loi d’airain gravée au marbre des remparts, car tout client dépend d’un serveur aux hasards. (ChatGPT)
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Article très intéressant, merci @Violence.
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@Raccoon a dit dans Pourquoi les jeunes sont devenus si nuls en informatique ? :
alors que verrouiller le système c’est le guider et lui éviter de faire des conneries
Hum… ça dépends du genre de conneries
@duJambon ça peut prêter à rire vu de l’extérieur et j’ai beau être très patient, les cas que je cite me hérissent de plus en plus les poils. Sans parler du fait que les gens s’imaginent que c’est le boulot du service informatique de savoir où se trouve leur fichiers, d’épingler leurs icônes ou de remettre du papier dans les copieurs.
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En lisant ce témoignage je me dis que les ordinateurs ont complètement loupé sa démocratisation au grand public contrairement au smartphones et Steve Jobs avait raison. Laisser trop de liberté à l’utilisateur c’est le perdre au mileu des inonbrables possibilités alors que verrouiller le système c’est le guider et lui éviter de faire des conneries.
Encore avant-hier encore une directrice d’une grosse asso à laissé un message virulant au gérant de ma boite car sa boite mail avait disparue toute seule, que c’était inadmissible, qu’on l’empêchait de travailler. Sa boite mail, comprendre Outlook, n’avait pas disparue, c’est juste que suite à une réparation en ligne l’icône s’était désépingler de la barre des tâches et cette charmante directrice d’une 50aine d’année ne sait pas que l’on trouve tous les programmes dans le menu démarrer. Pour elle, comme l’icône n’était plus à l’écran, le programme avait disparu.
Ce genre de cas revient souvent, idem pour les fichiers téléchargés, ils sont nombreux, tout age confondu à ne pas savoir les retrouver.
Le pire étant les derniers fichiers utilisés, le jour où on change leur poste pour un neuf “on a perdu tous leurs fichiers”, ils ne les retrouvent plus et ne savent pas comment aller les chercher, ni même où aller les chercher car ils ne savent pas où ils les enregistrent. Comme Office affiche la liste des derniers documents ouverts ils ne se servent que de ça et si le document date d’il y a trop longtemps, ça devient très compliqué pour eux de le retrouver.Comme Violence, je trouve qu’avec le temps l’utilisation basique de l’ordinateur se perd et au support on est de plus en plus dans l’assistanat, le vrai pur et dur.
Donne de l’argent à un chômeur ou un rsiste en début de mois il se démerde tout seul jusqu’au suivant. Donne un PC à un employé qui a les mentions “Utilisation PC et Office” sur son CV, attends-toi à devoir régulièrement l’aider à retrouver ses fichiers, épingler ses icônes, lui expliquer qu’il faut regulièrement le redémarrer, que Google n’est pas internet, que Wikipédia est une encyclopédie, qu’il existe des boutons physiques au bas des écrans, que 2 PC, 1 fixe au bureau et 1 portable chez soi ne servent à rien, le but d’un PC portable c’est de le promener justement, etc etc.Mon frère a eu son premier pc dès le premier abo chez AOL (99/2000).
Premier pc = premier jouet en mode bidouille pour ma part ^^
J’étais à entrer dans les dossiers systèmes sans savoir ce que je faisais étant donné que j’étais un vrai brel en pc.
Je m’étais mis à effacer des .dll, des dossiers complets système jusqu’à que surprise pour ma part, le pc démarrait avec plusieurs messages d’erreurs à l’écran (et donc moi comme un con je savais pas le pourquoi du comment ^^).Je vais voir un copain de mon frère qui est un vrai geek et il me dit que pour fixer tous ça, il fallait que je démarre le cd d’exploitation et que je réinstalle tous le bousin.
Je fais ce qu’il me dit…je fais aussi ce que le système d’exploitation me dit (c’était du win 98) et là à ma grande surprise, les couleurs sont fades, tout est dégueulasse et illisible.
Je repars voir le poto de mon frère et il me dit qu’il faut installer les drivers au pc comme faire comprendre à un robot humanoïde “Voilà ton bras droit…voici le gauche…voici ta quéquette” et ainsi de suite.
Et après voili voilou, au fil du temps, on se mets à réinstaller des OS, à flasher des bios, à bidouiller jusqu’à l’extrême ses machines.
Voilà comment j’ai pû apprendre le truc…en faisant des erreurs (ou de la merde
)."Pour survivre à la guerre, il faut devenir la guerre"
John Rambo
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@duJambon ça peut prêter à rire vu de l’extérieur et j’ai beau être très patient, les cas que je cite me hérissent de plus en plus les poils. Sans parler du fait que les gens s’imaginent que c’est le boulot du service informatique de savoir où se trouve leur fichiers, d’épingler leurs icônes ou de remettre du papier dans les copieurs.
@Raccoon J’ai connu ça aussi, un type se plaignait de la lenteur du démarrage de sa machine, dans ma boîte le bureau des pcs était en fait stocké sur un serveur distant, et cet idiot avait rempli son bureau de films de cul (je parle d’une époque ou Ethernet était à 100 Mb).
En plus, malgré le fait de lui avoir expliqué le problème, il a recommencé une deuxième fois
et il a osé redemander de l’aide pour ça.J’en ai eu plein d’autres aussi, les gens sont cons à manger du foin, peu importe quand et sur quoi, bien content d’en avoir fini avec ça, je ne fais plus que le support de mes proches et d’un copain.
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Perso j’ai eu le cas ou une AVS spécialisée pour un gamin en difficulté en cycle 1.
Elle gérait le pc portable du gamin car il faisait des choses spécifiques dessus par rapport aux autres élèves.Elle n’arrivait pas à faire un copier/coller sur une clé USB pour pouvoir imprimer les travaux du gamin à partir du pc de classe. Et on m’appelle au secours mais ce n’est pas mon boulot de former les équipes de l’éducation nationale. Et cette dame est censé aider le gamin sur l’ordinateur…
Pareil on se débrouillait.
Perso moi, le premier PC fut l’ATARi de la famille offert par mon grand père pour jouer à Bomberman et autres jeux mais surtout à lancer des programmes informatiques éducatifs de mathématiques et de français. C’est là que j’ai taper mes premières lignes de commandes.
Puis après j’ai eu mon premier PC à moi avec XP, puis mon premier magazine Linux avec le cd d’installation de
OpenSuSeSUsE Linux. (je devais avoir 13 ou 14 ans) Me suis dit que j’allais l’installer puis j’ai appris tout seul comme un grand avec les magazines pour Linux et Windows puis pareil après avec MacOS 9 et 10…L’informatique c’est avant tout de la curiosité, ne pas avoir peur de bidouiller, de tout casser etc…
Surtout qu’avec les VM’s maintenant, c’est hyper simple, tu peux te planter, c’est pas grave, tu balances ton snaphot et c’est reparti en quelques secondes avec une install neuveAvant quand je pétais tout, je réinstallais l’OS, les drivers et tout le bazar
V:\> █░░ SPR3AD TH3 C0D3 ░░█ ✌(◕‿-)✌
╚═ Admin, Dev et auteur de la plupart des bugs de PW… -
Perso j’ai eu le cas ou une AVS spécialisée pour un gamin en difficulté en cycle 1.
Elle gérait le pc portable du gamin car il faisait des choses spécifiques dessus par rapport aux autres élèves.Elle n’arrivait pas à faire un copier/coller sur une clé USB pour pouvoir imprimer les travaux du gamin à partir du pc de classe. Et on m’appelle au secours mais ce n’est pas mon boulot de former les équipes de l’éducation nationale. Et cette dame est censé aider le gamin sur l’ordinateur…
Pareil on se débrouillait.
Perso moi, le premier PC fut l’ATARi de la famille offert par mon grand père pour jouer à Bomberman et autres jeux mais surtout à lancer des programmes informatiques éducatifs de mathématiques et de français. C’est là que j’ai taper mes premières lignes de commandes.
Puis après j’ai eu mon premier PC à moi avec XP, puis mon premier magazine Linux avec le cd d’installation de
OpenSuSeSUsE Linux. (je devais avoir 13 ou 14 ans) Me suis dit que j’allais l’installer puis j’ai appris tout seul comme un grand avec les magazines pour Linux et Windows puis pareil après avec MacOS 9 et 10…L’informatique c’est avant tout de la curiosité, ne pas avoir peur de bidouiller, de tout casser etc…
Surtout qu’avec les VM’s maintenant, c’est hyper simple, tu peux te planter, c’est pas grave, tu balances ton snaphot et c’est reparti en quelques secondes avec une install neuveAvant quand je pétais tout, je réinstallais l’OS, les drivers et tout le bazar
@Violence a dit dans Pourquoi les jeunes sont devenus si nuls en informatique ? :
Avant quand je pétais tout, je réinstallais l’OS, les drivers et tout le bazar
Putain ! Impossible de compter toutes les réinstallations, même de ma première machine.
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Mon frère a eu son premier pc dès le premier abo chez AOL (99/2000).
Premier pc = premier jouet en mode bidouille pour ma part ^^
J’étais à entrer dans les dossiers systèmes sans savoir ce que je faisais étant donné que j’étais un vrai brel en pc.
Je m’étais mis à effacer des .dll, des dossiers complets système jusqu’à que surprise pour ma part, le pc démarrait avec plusieurs messages d’erreurs à l’écran (et donc moi comme un con je savais pas le pourquoi du comment ^^).Je vais voir un copain de mon frère qui est un vrai geek et il me dit que pour fixer tous ça, il fallait que je démarre le cd d’exploitation et que je réinstalle tous le bousin.
Je fais ce qu’il me dit…je fais aussi ce que le système d’exploitation me dit (c’était du win 98) et là à ma grande surprise, les couleurs sont fades, tout est dégueulasse et illisible.
Je repars voir le poto de mon frère et il me dit qu’il faut installer les drivers au pc comme faire comprendre à un robot humanoïde “Voilà ton bras droit…voici le gauche…voici ta quéquette” et ainsi de suite.
Et après voili voilou, au fil du temps, on se mets à réinstaller des OS, à flasher des bios, à bidouiller jusqu’à l’extrême ses machines.
Voilà comment j’ai pû apprendre le truc…en faisant des erreurs (ou de la merde).@Psyckofox a dit dans Pourquoi les jeunes sont devenus si nuls en informatique ? :
J’étais à entrer dans les dossiers systèmes sans savoir ce que je faisais étant donné que j’étais un vrai brel en pc.
Je m’étais mis à effacer des .dll, des dossiers complets système jusqu’à que surprise pour ma part, le pc démarrait avec plusieurs messages d’erreurs à l’écran (et donc moi comme un con je savais pas le pourquoi du commentJ’ai fait la même aussi, je ne sais pas comment, j’avais supprimé les pilotes audio, plus de son pour jouer et pas d’internet bien sûr.
Quand le pote est venu pour voir ce que j’avais branlé, j’avais été impressionné de la vitesse à laquelle il gérait ça.
L’image qui m’était venue, c’est comme moi qui ouvrais mon caisson de menuisier et savais de suite où se trouvait l’outil que j’avais besoin mais en plus technique pour lui.
C’est bien de nos erreurs que l’on apprend aussi
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Comme vous tous j’ai appris l’informatique en bidouillant et en faisant énormément de conneries. Ma première installation d’OS, XP à l’époque, j’avais pris soin d’imprimer une procédure que j’avais trouvé sur le net que je n’avais que mon ordi pour y accéder, les smartphones n’existaient pas encore. J’avais 2 HDD IDE sur cette machine, un de 80 Go avec l’OS et l’autre de 200 pour les données. Ca n’a pas loupé, j’ai réussi à installer l’OS sur le disque de 200 Go et donc de perdre toutes mes données. C’est là que j’ai appris qu’il valait mieux un support externe pour les données importantes ou au moins débrancher le HDD interne le temps de la réinstallation.
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Comme vous tous j’ai appris l’informatique en bidouillant et en faisant énormément de conneries. Ma première installation d’OS, XP à l’époque, j’avais pris soin d’imprimer une procédure que j’avais trouvé sur le net que je n’avais que mon ordi pour y accéder, les smartphones n’existaient pas encore. J’avais 2 HDD IDE sur cette machine, un de 80 Go avec l’OS et l’autre de 200 pour les données. Ca n’a pas loupé, j’ai réussi à installer l’OS sur le disque de 200 Go et donc de perdre toutes mes données. C’est là que j’ai appris qu’il valait mieux un support externe pour les données importantes ou au moins débrancher le HDD interne le temps de la réinstallation.
@Raccoon a dit dans Pourquoi les jeunes sont devenus si nuls en informatique ? :
j’ai réussi à installer l’OS sur le disque de 200 Go et donc de perdre toutes mes données.
Ça m’est pas arrivé pour une simple raison, moyennement sûr de mes compétences (ça va un peu mieux maintenant) je débranchais tout simplement le disk de données pour une nouvelle installation.
Troll from London
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Rectification : Si je ne dis pas de conneries, mon premier Linux installé était SuSE Linux et non pas Open SuSE
Par contre la version, je ne saurais trop dire. Surement entre la 8 et la 9 On était dans les années 2000 !V:\> █░░ SPR3AD TH3 C0D3 ░░█ ✌(◕‿-)✌
╚═ Admin, Dev et auteur de la plupart des bugs de PW… -
Rectification : Si je ne dis pas de conneries, mon premier Linux installé était SuSE Linux et non pas Open SuSE
Par contre la version, je ne saurais trop dire. Surement entre la 8 et la 9 On était dans les années 2000 !@Violence j’ai commencé Linux avec ça:
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Un certain nombre d’informaticiens ne brillent pas non plus par leur connaissance de “comment ça marche?”.
J’ai souvenir, étant alors chef de projet de l’informatisation du dossier médical d’un hôpital, d’une réunion où la secrétaire chef m’apprend qu’elle vient d’ordonner à toutes ses secrétaires de scanner désormais tous les documents pour les inclure dans le dossier (sans m’en parler bien sûr). J’ai un à-coup tensionnel lié à l’adrénaline et je téléphone en catastrophe à l’informaticien du groupe à qui je demande quel est le numéro d’ordre du dernier document s canné. 65530 me répond-il, sans tiquer ! Je lui dit de vite switcher sur un autre répertoire et après on a tout arrangé. Ben voilà, cet informaticien compétent et plus ou moins bidouilleur n’avait pas tiqué sur le “65530” ! Comme quoi il n’y a pas que les jeunes qui ont perdu un certain contact avec la base du basique ! -
Un certain nombre d’informaticiens ne brillent pas non plus par leur connaissance de “comment ça marche?”.
J’ai souvenir, étant alors chef de projet de l’informatisation du dossier médical d’un hôpital, d’une réunion où la secrétaire chef m’apprend qu’elle vient d’ordonner à toutes ses secrétaires de scanner désormais tous les documents pour les inclure dans le dossier (sans m’en parler bien sûr). J’ai un à-coup tensionnel lié à l’adrénaline et je téléphone en catastrophe à l’informaticien du groupe à qui je demande quel est le numéro d’ordre du dernier document s canné. 65530 me répond-il, sans tiquer ! Je lui dit de vite switcher sur un autre répertoire et après on a tout arrangé. Ben voilà, cet informaticien compétent et plus ou moins bidouilleur n’avait pas tiqué sur le “65530” ! Comme quoi il n’y a pas que les jeunes qui ont perdu un certain contact avec la base du basique !@mekas +1 il y a beaucoup de mauvaises habitudes, de mauvaises pratiques (surtout sur les droits de partage) parmi les informaticiens quand ce n’est pas carrément de la malhonnêteté. Ils concurrencent largement les garagistes sur ces points là.
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Ça va se finir en règlement de compte s’t’histoire
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