Trump Make America Great Again, again

[Violence]

Sur le point de l’Irak, je suis assez d’accord, l’invasion de 2003 a été une erreur stratégique qui a brisé le contrepoids à l’Iran.

Par contre, dire que “tous” ces pays sont une menace existentielle, c’est de l’idéologie, pas de la géopolitique.

Les intérêts de l’Iran, du Qatar ou de l’Indonésie n’ont absolument rien à voir entre eux. On peut critiquer des régimes autoritaires sans tomber dans l’amalgame grossier qui ne sert qu’à attiser la peur. Restons sur des faits politiques plutôt que sur des généralités.

[michmich]

@Violence Ils ne sont pas une menace directe militairement parlant, mais certains comme l’Iran (pas le peuple mais ses dirigeants) et le Qatar financent le terrorisme islamique mondial.

Bien sûr que leurs intérêts divergent, les monarchies du Golfe elles même craignent les mollahs, par qui elles sont considérées pratiquement comme des hérétiques.

Et les iraniens ne sont pas arabes, ce sont des perses qui n’ont pas pour le plus grand nombre la mentalité sectaire de leurs dirigeants concernant Israël ou les USA.

[Violence]

@michmich said:

@Violence Ils ne sont pas une menace directe militairement parlant, mais certains comme l’Iran (pas le peuple mais ses dirigeants) et le Qatar financent le terrorisme islamique mondial.

Bien sûr que leurs intérêts divergent, les monarchies du Golfe elles même craignent les mollahs, par qui elles sont considérées pratiquement comme des hérétiques.

Et les iraniens ne sont pas arabes, ce sont des perses qui n’ont pas pour le plus grand nombre la mentalité sectaire de leurs dirigeants concernant Israël ou les USA.

C’est exactement ça, il faut nuancer
Entre les dirigeants et le peuple (surtout en Iran), ou entre les Perses et les Arabes, il y a un monde.

Le vrai problème, ce n’est pas une menace “unie”, ce sont les petits jeux d’influence et le financement de ses groupes radicaux qui foutent le bordel.

C’est pour ça que l’erreur de 2003 en Irak a été une catastrophe. Ils ont pété un équilibre sans rien comprendre aux rivalités locales.

[Psyckofox]

@Violence said:

Restons sur des faits politiques plutôt que sur des généralités.

Tout à fait mais le problème, avec les fous qui dirigent cette planète qui n’ont que faire des lois internationales, de l’otan,pour l’humanitaire en temps de guerre on repassera, disons qu’on a passé ce cap et qu’ils sont plutôt dans le délit de sale gueule (et quand tu vois que ces mêmes “grands” de ce monde, qui jugent de ce qui doit vivre ou crever, alors qu’ils ont du sang dans leur main, ça fait très très bizarre comme situation).

Si, pour exemple utopique, on avait le Népal et les pays nordiques, qui feraient la guerre au régime iranien (sans la jouer dommage collatéral) pour défendre les citoyens iraniens, saurait passé pour ma part mais que ce gouvernement americano israelien nous la joue défenseur de l’opprimé sachant leur CV est des plus dégueulasse, ça passe pas pour ma part (qu’on aime ou déteste ce régime ou l’Iran carrément).

Et maintenant c’est Cuba (l’effet de fumée pour se débarrasser du merdier qu’il a créé) et demain (bon ils n’aura pas les couilles pour) ça sera la Corée du Nord ou soyons fou, la Chine.

[BahBwah]

https://www.rtbf.be/article/diplomatie-a-la-maison-blanche-le-premier-ministre-irlandais-tient-courtoisement-tete-a-trump-11695991?utm_source=bskyrtbfinfo

[Ern Dorr]

Il est quand même croquignolet de voir l’Iran bombarder le Qatar qui finance ses proxi :
hezbollah, houtis, hamas et autres !



[michmich]

@Ern-Dorr Et Oman qui abritait les négociations.

Pas sûr que faire chier tout ses voisins pour qu’ils fassent pression sur les U.S.A. soient un bon calcul.

[duJambon]

C’est quand même la faute aux autres

Même délire, mais autre moment:

«Le degré d’enthousiasme est important pour moi», a-t-il dit.«Nous n’avons besoin de personne», a assuré Donald Trump, avant d’ajouter, à propos des pays de l’Otan en particulier:

«Ils devraient bondir pour nous aider, parce que nous les aidons depuis des années»

Il a même jugé que la plus grande rivale des Etats-Unis, la Chine, «devrait (le) remercier» d’avoir engagé ce conflit. Mais personne ou presque ne “bondit”, à l’exception de certains mystérieux pays dont Donald Trump assure qu’ils vont soutenir les Etats-Unis, mais en se refusant à les nommer. (jah/afp)

[Ern Dorr]

@duJambon Il faut quand même dire qu’il est délirant que les Européens ne participent pas à l’éradication des barbus et plus encore ne pas coopérer à la sécurisation du détroit d’Ormuz alors qu’il sont concernés au premier chef, bien plus que les Etats Unis.



[duJambon]

@Ern-Dorr C’est un bourbier, comme tout ce que les américains envahissent et qu’ils payent cher.

Je suppose que les européens essayent de se défausser d’une guerre et de coût faramineux en laissant Trump tirer les marrons du feu, après tout, il a emmerdé tout le monde avec ses taxes et autres coups de gueules, il est même sorti de l’otan en voulant créer son propre système. Et maintenant, il voudrait que l’otan l’aide ? Fallait y rester Qu’il demande donc de l’aide à son “Club de la Paix”.

[Ern Dorr]

@duJambon Sauf que la prolongation de la guerre et le blocage du détroit risque de couter plus cher aux Européen qu’une participation, il faudrait qu’ils arrêtent avec leur ego de merde et penser un peu plus aux intérêts de leurs populations
D’autre part Trump n’est pas sortit de l’OTAN mais a demandé aux autres états d’y contribuer plus financièrement.



[michmich]

@Ern-Dorr d’ici que le Charles de Gaulle arrive, le baril sera à 300 dollars.

[Ern Dorr]

@michmich Hors taxes !



[Violence]

La géopolitique du Moyen-Orient mérite quand même mieux qu’un résumé en “barbus contre le reste du monde”.
Arrêtons les stéréotypes et les clichés limites.

Quant à l’Europe, elle est déjà impliquée mais reste prudente, et à mon humble avis, elle a bien raison, entre les intérêts économiques et les contraintes politiques des pays impliqués, les décisions sont toujours des compromis et les conséquences d’une escalade peuvent coûter bien plus cher.

C’est assez facile de dire ce qu’il faudrait faire, beaucoup moins de gérer les conséquences réelles derrière. En mon sens, la géopolitique ne se résume pas juste à “intervenir ou pas intervenir”.

[duJambon]

@Ern-Dorr said:

D’autre part Trump n’est pas sortit de l’OTAN

Tu as raison, mais ça, c’était hier, aujourd’hui voici la nouvelle chanson:

https://www.blick.ch/fr/monde/le-ton-monte-a-washington-trump-menace-desormais-de-retirer-les-etats-unis-de-lotan-id21791361.html

Reste que les autres pays ne sont pas aussi fous que lui

[Psyckofox]

@Violence said:

“barbus contre le reste du monde”.
Arrêtons les stéréotypes et les clichés limites.

• Un milliard

Sinon comme il a était dit, il a foutu un boxon monstre, qu’il y reste.
Il a chié sur toute l’Europe avec une telle arrogance dont tous le monde connaît (moqueries, taxe, Groenland etc etc) et il se permet de demander de l’aide ?.
Et très sérieusement vu le passif des américains et leur invasion, vaut mieux ne pas y participer.
Donc qu’il continue ce que qu’il a commencé comme un grand.

[Ern Dorr]

@Violence said:

Arrêtons les stéréotypes et les clichés limites.

Cette indulgence permanente et irresponsable de certains occidentaux envers les islamistes et autres agités mènera, si ce n’est déjà fait, à notre disparition, mais quand ces “belles âmes” s’en seront rendu compte il sera trop tard.
Après Samedi vient Dimanche.



[Violence]

Certes mais la géopolitique ne se résume pas à la peur et aux clichés.

–> Parlons concret ou on arrête.

[Raccoon]

Dans l’avenir proche je me méfierais plutôt de la Russie que des barbus. Les premiers vont avoir un avantage non négligeable avec le réchauffement climatique qui pointe le bout de son nez, à savoir posséder 1/5 des réserves d’eau douce de la planète (utiles pour l’agriculture et l’industrie) et voir leur territoire s’étendre vers le nord. Tandis que les seconds, vont continuer de subir graduellement ce même réchauffement qui ne va que leur brûler les poils de barbe.
Sans compter que la Russie est déjà une puissance mondiale importante, qui s’entend très bien avec la Chine qui va sans doute venir la première puissance mondiale.

[Psyckofox]

@Violence

Aujourd’hui elle se résume à des croisades sans foi ni loi (enfin la foi ça se discute surtout quand on voit Trump qui la joue Jésus et ses apôtres).
Et très sérieusement la géopolitique c’est pas un match de foot de national 2 en nous permettant de jouer via notre canapé bien chez nous, les stratéges du genre "Petons lui la gueule à lui et faisant ça à son voisin et les autres pays suivront).
Les actes ont des conséquences dans le monde c’est pour ça qu’il y’a des lois internationales (qui ont été bafoué même si on aime pas la gueule qui dirige un pays, il y’a des règles dans ce monde, c’est ça qui nous différencie des animaux).
On a beau voir les même erreurs au passé, y’en a qui en redemandent (je vise personne, je parle des va t’en guerre)

Sinon vu que la plupart dans le monde n’aime pas Trump et qu’il menace souvent un pays qui ne le suis pas, allons lui péter la ganache à lui aussi…ha mais merde, vu que je suis une personne censé, il y’a des règles internationales sans compter les dommages envers le peuple (surtout ça).

La guerre n’est plus chirurgicale comme elle était auparavant (soldats contre soldats) et si c’était le cas, on penserait à 2 fois avant d’envahir un pays, une civilisation (Comme l’Irak, par exemple, ce pays qui a des millénaires d’histoire, mais ses monuments ont été tellement bombardés et pillés qu’il n’en reste presque plus pour retracer son passé).
Aujourd’hui on appuie un bouton en bombardant un pays et son peuple en s’en foutant des conséquences (ça le permet de faire de passer en mode stress post trauma et faire moins de cauchemars).

Qu’on aime pas un dirigeant d’un pays, ça n’excuse en rien toute cette croisade.