Abayas à l'école
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Moi je me trimbale avec une batte de baseball dans mon coffre, ça fait forcément de moi un pratiquant de ce sport non ? Donc si un fonctionnaire de police m’arrête et me la confisque, ça fait forcément de lui un raciste envers les pratiquants de ce sport ?
Oui c’est vraiment très con comme analogie, tout comme ceux qui crient à tort et à travers que ce n’est qu’une tenue traditionnelle, ou qui veulent avoir un discours moralisateur en n’oubliant pas de faire preuve de suspicion de racisme…
On a jamais fait chier ceux qui pratiquent leur culte dans un cadre personnel, et contrairement à ceux qui aimerait que cette religion régisse tout comme dans les pays d’où elle est originaire, les Français aspirent en grande majorité à ce que la religion reste quelque chose de personnel, dans un cadre personnel.
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@Pluton9 a dit dans Abayas à l’école :
Pourquoi parles tu des jeunes filles musulmanes @michmich? Ce n’est pas un habit musulman, c’est un habit arabe.
Avant toute chose, je parle du port de ce vêtement concernant l’école et uniquement.
Parce que c’est principalement des jeunes filles de confession musulmanes qui en font la promotion en France, pays plus universaliste (enfin, fut une époque) que communautariste, d’où le forcing mis en place par les marionnettistes fréristes dont certaines de ces jeunes filles ne décèlent pas les grosses ficelles.
Pendant ce temps les iraniennes sont réprimées dans le sang pour vivre sans voile.
Voilà je m’arrêterais là pour le débat, vous avez mon avis brut de pomme.
Merci @michmich. Il y aurait sans doute des choses à redire, mais j’ai noté et respecte ta volonté d’arrêter le débat.
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Moi je me trimbale avec une batte de baseball dans mon coffre, ça fait forcément de moi un pratiquant de ce sport non ? Donc si un fonctionnaire de police m’arrête et me la confisque, ça fait forcément de lui un raciste envers les pratiquants de ce sport ?
Oui c’est vraiment très con comme analogie, tout comme ceux qui crient à tort et à travers que ce n’est qu’une tenue traditionnelle, ou qui veulent avoir un discours moralisateur en n’oubliant pas de faire preuve de suspicion de racisme…
On a jamais fait chier ceux qui pratiquent leur culte dans un cadre personnel, et contrairement à ceux qui aimerait que cette religion régisse tout comme dans les pays d’où elle est originaire, les Français aspirent en grande majorité à ce que la religion reste quelque chose de personnel, dans un cadre personnel.
@GhostKilla Vous auriez pu simplement dire que la nuance vous était étrangère et que ce n’était que de la branlette mentale.
Du coup, on va arrêter le débat là, je ne voudrais pas que vous nous fassiez un AVC. -
Non du tout, c’est simplement qu’on se cache tout de suite derrière le fait que c’est une tenue traditionnelle, alors qu’elle est détournée pour signifier quelque chose. Ni plus ni moins. Et on voudrait remettre en cause une décision simple, elle s’applique d’ailleurs à n’importe qui, elle n’a donc rien de raciste en soi.
Si demain c’est les soutanes qui sont à la mode chez une frange d’élève, le résultat sera le même !
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Non du tout, c’est simplement qu’on se cache tout de suite derrière le fait que c’est une tenue traditionnelle, alors qu’elle est détournée pour signifier quelque chose. Ni plus ni moins. Et on voudrait remettre en cause une décision simple, elle s’applique d’ailleurs à n’importe qui, elle n’a donc rien de raciste en soi.
Si demain c’est les soutanes qui sont à la mode chez une frange d’élève, le résultat sera le même !
@GhostKilla a dit dans Abayas à l’école :
Non du tout, c’est simplement qu’on se cache tout de suite derrière le fait que c’est une tenue traditionnelle, alors qu’elle est détournée pour signifier quelque chose. Ni plus ni moins. Et on voudrait remettre en cause une décision simple, elle s’applique d’ailleurs à n’importe qui, elle n’a donc rien de raciste en soi.
Si demain c’est les soutanes qui sont à la mode chez une frange d’élève, le résultat sera le même !
On se souviendra de la magnifique fermeté de nos laïcards de droite sur les crèches dans les mairies. C’est ça que les gens veulent dire quand ils parlent de racisme : quand il s’agit de catholicisme, on est bien plus coulant qu’avec l’islam. Que la loi soit formellement neutre n’empêche pas qu’il est évident qu’elle est voulue pour s’en prendre spécifiquement aux musulmans, assimilés aux arabes.
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Et que certains (je vise personne ici hein) les arabes, maghrébins (es), musulmans (es), sénégalais, maliens etc c’est du pareil au même, aucune différence sur le coup.
Pour en revenir aux sources (le mot en lui même), la Abbaya n’est pas une tenue musulmane mais une tenue traditionnelle cher aux personnes du Maghreb, du Moyen Orient et d’autres pays d’Asie (contrairement aux autres tenues que l’on connait tous et donc interdit à l’école publique).
C’est comme le boubou chez les sénégalais, mauritanien, maliens etc etc…ce n’est pas une tenue musulmane mais une tenue traditionnelle.Je parle de l’origine de la tenue…elle n’a aucune connotation religieuse (comme la main de Fatma quoi lol).
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ah bah y’a matière là
->>> je repars
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Pas de signe religieux point ! Ça vaut pour tout le monde donc on ne doit pas faire d’exception
Ils ont voulus du laic maintenant faut assumer et aller jusqu’au bout -
@GhostKilla a dit dans Abayas à l’école :
Non du tout, c’est simplement qu’on se cache tout de suite derrière le fait que c’est une tenue traditionnelle, alors qu’elle est détournée pour signifier quelque chose. Ni plus ni moins. Et on voudrait remettre en cause une décision simple, elle s’applique d’ailleurs à n’importe qui, elle n’a donc rien de raciste en soi.
Si demain c’est les soutanes qui sont à la mode chez une frange d’élève, le résultat sera le même !
On se souviendra de la magnifique fermeté de nos laïcards de droite sur les crèches dans les mairies. C’est ça que les gens veulent dire quand ils parlent de racisme : quand il s’agit de catholicisme, on est bien plus coulant qu’avec l’islam. Que la loi soit formellement neutre n’empêche pas qu’il est évident qu’elle est voulue pour s’en prendre spécifiquement aux musulmans, assimilés aux arabes.
@ALRBP a dit dans Abayas à l’école :
quand il s’agit de catholicisme, on est bien plus coulant qu’avec l’islam
En même temps la France est la fille aînée de l’église depuis 1500 ans, c’est quand même normal de privilégier le catholicisme au reste
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Ah que Oui @Ashura! C’est vrai qu’une petite régression manquait au débat.
À quand le retour de l’Église dans les décision d’État? Allons y pour quelques crémations de sorcières en place publique… Bon, je m’arrête là ou je vais vomir -
Hérétiques !!!
Je pratique l'autodérision, j'ai donc acheté une voiture ridicule
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Merci pour le compliment @El-Bbz, mais n’en fait pas trop, ça va se voir
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On tourne un peu en rond là, s’il n’y a pas de nouveau arguments ou de commentaires intéressants, nous allons clore le débat (le topic, en fait), je vous suggère donc d’attendre les résultats de cette interdiction pour éventuellement poursuivre les discussions.
Merci.
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Il semble plus facile pour les gouvernements européens de pinailler sur des questions vestimentaires que de mettre en place une instruction digne du 21è siècle, en accord avec notre époque et les défis futures.
Tout le monde tout nu non di dju et plus de problème
Hold the door
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Il semble plus facile pour les gouvernements européens de pinailler sur des questions vestimentaires que de mettre en place une instruction digne du 21è siècle, en accord avec notre époque et les défis futures.
Tout le monde tout nu non di dju et plus de problème@hodor L’instruction publique avait déjà tellement de retards et de sous-effectifs avant l’immigration massive que ce retard n’est même pas comblé. Je ne suis même pas sur qu’il s’arrange depuis quelques années, au contraire.
Mais l’éducation et l’enseignement du respect doit se faire par la famille et pas par l’école.
Nulle loi d’airain gravée au marbre des remparts, car tout client dépend d’un serveur aux hasards. (ChatGPT)
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@tudikoi a dit dans Abayas à l’école :
la main de Fatma
La main de Fatma n’a rien avoir avec la religion musulmane si je ne dis pas de bêtises (les personnes de confession musulmane n’ont n’en pas…si je ne dis pas de bêtises encore, faut que je me renseigne auprès de mon voisin ou mes potes lol).
La main de Fatma (pour de ce qu’on m’en a dit) pour ceux qui la portent, c’est pour faire jolie ou pour les personnes supertitieux.@Psyckofox SIGNIFICATION DE LA MAIN DE FATIMA DANS L’ISLAM
Dans l’islam, la main de Fatma est couramment appelée « main de Fatima ». Le symbole a été découvert lorsque l’islam s’est rependu en Afrique du Nord et au Moyen-Orient dans la première moitié du 7e siècle. Depuis sa découverte, ce symbole porte le nom de « Fatima » (l’une des filles du prophète Mahomet). C’est pourquoi, cette main est moins rencontrée dans les pays islamiques, car selon la religion islamique, il n’est pas possible d’idolâtrer un être humain.
Néanmoins, il existe bien une représentation du Hamsa dans l’islam : la main a l’allure d’une main de Fatma ordinaire, mais avec un remplacement de l’œil central par un sceau islamique. Bien que rien ne prouve la liaison de ce symbole au culte, il est tout de même présenté comme une représentation des cinq piliers de l’islam.
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@Psyckofox SIGNIFICATION DE LA MAIN DE FATIMA DANS L’ISLAM
Dans l’islam, la main de Fatma est couramment appelée « main de Fatima ». Le symbole a été découvert lorsque l’islam s’est rependu en Afrique du Nord et au Moyen-Orient dans la première moitié du 7e siècle. Depuis sa découverte, ce symbole porte le nom de « Fatima » (l’une des filles du prophète Mahomet). C’est pourquoi, cette main est moins rencontrée dans les pays islamiques, car selon la religion islamique, il n’est pas possible d’idolâtrer un être humain.
Néanmoins, il existe bien une représentation du Hamsa dans l’islam : la main a l’allure d’une main de Fatma ordinaire, mais avec un remplacement de l’œil central par un sceau islamique. Bien que rien ne prouve la liaison de ce symbole au culte, il est tout de même présenté comme une représentation des cinq piliers de l’islam.
Representé par certains peut etre mais pas par les musulmans praticants.
Je me suis renseigné par la source…les potos de confession musulmane (pour dire ils s’en foutent carrément de la main de Fatma
).Chez nous les cathos c’est une croix, les juifs l’étoile de David et chez les musulmans…rien.
"Pour survivre à la guerre, il faut devenir la guerre"
John Rambo
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Representé par certains peut etre mais pas par les musulmans praticants.
Je me suis renseigné par la source…les potos de confession musulmane (pour dire ils s’en foutent carrément de la main de Fatma).Chez nous les cathos c’est une croix, les juifs l’étoile de David et chez les musulmans…rien.
@Psyckofox a dit dans Abayas à l’école :
Representé par certains peut etre mais pas par les musulmans praticants.
Je me suis renseigné par la source…les potos de confession musulmane (pour dire ils s’en foutent carrément de la main de Fatma).Je me souviens dans la série Schitt’s Creek, ils avaient fait porter une main de fatima en pendentif à une fille juive (le personnage, pas l’actrice). Oui, c’est un symbole d’origine islamique, mais pas un symbole islamique en soi. En pratique, c’est juste un porte-bonheur du même niveau qu’un trèfle à quatre feuilles.
“”"
Selon une tradition chrétienne chaque feuille du trèfle, porté par Ève chassée de l’Éden2 et de forme rappelant la Croix, représente une des vertus théologales. La première feuille est pour l’espérance, la seconde est pour la foi et la troisième est pour la charité ; la quatrième feuille serait donc pour la chance6.
“”"C’est tellement la même histoire que pour la main de fatima, et pourtant personne ne sort que le trèfle à quatre feuille, c’est religieux.
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@Psyckofox a dit dans Abayas à l’école :
Representé par certains peut etre mais pas par les musulmans praticants.
Je me suis renseigné par la source…les potos de confession musulmane (pour dire ils s’en foutent carrément de la main de Fatma).Je me souviens dans la série Schitt’s Creek, ils avaient fait porter une main de fatima en pendentif à une fille juive (le personnage, pas l’actrice). Oui, c’est un symbole d’origine islamique, mais pas un symbole islamique en soi. En pratique, c’est juste un porte-bonheur du même niveau qu’un trèfle à quatre feuilles.
“”"
Selon une tradition chrétienne chaque feuille du trèfle, porté par Ève chassée de l’Éden2 et de forme rappelant la Croix, représente une des vertus théologales. La première feuille est pour l’espérance, la seconde est pour la foi et la troisième est pour la charité ; la quatrième feuille serait donc pour la chance6.
“”"C’est tellement la même histoire que pour la main de fatima, et pourtant personne ne sort que le trèfle à quatre feuille, c’est religieux.
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