Wokisme: Le gouverneur de Floride Ron DeSantis révoque le statut spécial de Disney

[Un Ancien Utilisateur]

@Mister158 sur les nains en plus non ?

[Mister158]

@Ashura PTDR

[ALRBP]

Ça prend 10 minutes à écouter, ça remet les idées en place :

[michmich]

“Sauf que…non…” en gros on y apprend qu’il y a de l’extrémisme des 2 côtés, merci à Vlanx, mais ça je l’avais compris tout seul comme un grand garçon.

Tant que j’y étais j’ai écouté sa vidéo “Faut-il débattre calmement du GÉN0CIDE ??” c’est totalement lunaire.

Bref j’ai trouvé que ça manquait cruellement de fond tout ça.

[duJambon]

@michmich Je n’ai supporté que le début, mais ça m’a appris que le wokisme allait encore bien plus loin que je ne le croyais, je pensais juste que le wokisme était un simple aveuglement du type “Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil”…

Mais c’est terrifiant de voir jusqu’où l’extrémisme peut aller.

[ALRBP]

Bah manifestement, ça n’a pas été compris. Ce qu’il explique, c’est que le soi-disant “wokisme” tel qu’il est conçu par la plupart des gens n’est qu’un homme de paille créé par les réacs pour inventer des ennemis imaginaires et justifier leurs idées fascisantes.

Non, ce n’est pas “il y a de l’extrémisme des 2 côtés”, c’est “les extrémistes de droite inventent de faux extrémistes de gauche pouvoir dire ‘nan mais nous aussi, on a des gens qui nous oppriment’”.

Dans le début de la vidéo, il présente tous les mensonges qu’il a lui-même crus quand il regardait des contenus anti-woke, avant d’expliquer qu’en faisant quelques recherches sur le sujet et en écoutant ceux qui se font accuser de wokisme, il a compris qu’on l’avait manipulé. Bref, ce type a complètement changé de position sur la question, juste en prenant la peine de se renseigner au-delà de la propagande anti-woke.

[michmich]

@ALRBP OK je t’ai compris, il y a le camp du bien, et nous les autres qui trouvons que les “offensés” vont parfois trop loin.

En gros qui emmétra un doute sur l’art et la manière, se retrouvera fascisé!

Il n’y a donc que des extrémistes de droite (si je suis ton raisonnement) et à gauche tout le monde est gentil!

Il n’y a pas que des abrutis et des fachos qui se questionnent sur ce mouvement comme tu le penses, il y a aussi des gens que tout ceci inquiète, et si on écoute pas ces gens, ils feront pareil, se radicaliseront en réponse, éliront n’importe qui, et on se retrouvera avec des DeSantis partout, faudra pas venir chialer.

Je peux aussi retourner l’argument en constatant que l’extreme gauche a besoin de fachos imaginaires (ou pas) pour exister.

[ALRBP]

@michmich a dit dans Wokisme: Le gouverneur de Floride Ron DeSantis révoque le statut spécial de Disney :

@ALRBP OK je t’ai compris, il y a le camp du bien, et nous les autres qui trouvons que les “offensés” vont parfois trop loin.

En gros qui emmétra un doute sur l’art et la manière, se retrouvera fascisé!

Il n’y a donc que des extrémistes de droite (si je suis ton raisonnement) et à gauche tout le monde est gentil!

Il n’y a pas que des abrutis et des fachos qui se questionnent sur ce mouvement comme tu le penses, il y a aussi des gens que tout ceci inquiète, et si on écoute pas ces gens, ils feront pareil, se radicaliseront en réponse, éliront n’importe qui, et on se retrouvera avec des DeSantis partout, faudra pas venir chialer.

Je peux aussi retourner l’argument en constatant que l’extreme gauche a besoin de fachos imaginaires (ou pas) pour exister.

J’ai, moi aussi, fait partie des gens qui ont trouvé que les gauchistes allaient trop loin. À l’époque, personne n’employait le mot “woke” (ça fait bientôt 10 ans), je connais donc ces soi-disant dérives depuis bien plus longtemps que tous ceux qui se disent “inquiets du wokisme”.

À l’époque, j’avais pris position contre ce camp. Ça ne m’a pas value d’être mis au ban ou exclu des réus d’extrême-gauche d’ailleurs ; comme quoi, on est loin des “néo-maoïstes” qu’on nous présente dans les médias. Dans la “bonne vieille gauche” bien stalienne, dont sont d’ailleurs issus une partie des anti-wokes, on était exclu pour bien moins que ça.

Mais surtout, j’ai lu leurs opposants. Différence importante entre moi et Vlanx, ce ne sont pas tant les “wokes” qui m’ont convaincu que les anti-woke. En fait, pour que je commence à admettre qu’ils (les “wokes”) pouvaient avoir raison (c’est dire que je n’avais pas envie de l’admettre), il a fallu que je vois leurs opposants faire exactement ce que les soi-disant “wokes” les accusaient de faire : s’en prendre à des gens qui ne leur ont rien fait. Par exemple, que j’ai lu les positions transphobes de Richard Dawkins, qu’il justifie par des arguments pseudo-scientifiques avec 3 fautes de raisonnement dans la même phrase ! Ensuite, j’ai plus réfléchi dans l’optique “et si les néo-gauchistes avaient raison, parfois” ; je me suis plus intéressé au bien fondé de leurs idées, sans pour autant cesser de critiquer ce qui n’allait pas. J’ai bien gueulé contre l’écriture “inclusive”, mais finalement, je me suis fait piéger par des gens qui ont réussi à me démontrer que même moi, le genre dans la langue m’influençait, ce qui démontre le bien fondé du principe, même si sa mise en œuvre n’est pas forcément bonne.

Aujourd’hui, je n’ai pas du tout renoncé aux principes que je défendais dans ma période “anti nouvelle gauche”, ni cessé de critiquer certains concepts qu’ils utilisent ; j’ai simplement compris que certaines idées qui paraissent absurdes de prime abord peuvent prendre tout leur sens quand on les étudie, et surtout, j’ai compris que j’avais bien plus en commun avec les soi-disant “woke” qu’avec leurs opposants, même ceux qui se déclarent “de gauche” mais finissent toujours par vous sortir, au mieux du deux poids deux mesures, au pire, s’en prendre purement et simplement à des gens qui ne leur ont rien. C’est ça l’essence du fascisme, et j’ai toujours fini par tomber dessus chez tous les “penseurs” anti-woke. La faute morale suprême que rien ne peut justifier. Le “camp du bien”, c’est tout simplement ceux qui ne s’en prennent pas à des gens qui ne leur ont rien fait. Moi, mes parents m’ont appris que c’était la base de la morale, après, peut-être que tout le monde n’a pas été éduqué comme ça.

[DarkCainou]

@michmich a dit dans Wokisme: Le gouverneur de Floride Ron DeSantis révoque le statut spécial de Disney :

@ALRBP OK je t’ai compris, il y a le camp du bien, et nous les autres qui trouvons que les “offensés” vont parfois trop loin.
En gros qui emmétra un doute sur l’art et la manière, se retrouvera fascisé!
Il n’y a donc que des extrémistes de droite (si je suis ton raisonnement) et à gauche tout le monde est gentil!
Il n’y a pas que des abrutis et des fachos qui se questionnent sur ce mouvement comme tu le penses, il y a aussi des gens que tout ceci inquiète, et si on écoute pas ces gens, ils feront pareil, se radicaliseront en réponse, éliront n’importe qui, et on se retrouvera avec des DeSantis partout, faudra pas venir chialer.
Je peux aussi retourner l’argument en constatant que l’extreme gauche a besoin de fachos imaginaires (ou pas) pour exister.

Le wokisme (celui qui m’intéresse/qui me saoule) c’est cocher une case pour flatter une communauté dans une série ou un film (ou un jeu ?).

Y’a des trucs d’inclusion que je valide, d’autre pas.
L’inclusion forcée, me fatigue, ça me sort du film ou de la série.

En gros dans la seigneur des anneaux, burk.
Pour la petite sirène “modernisée” : j’aime !

L’écriture inclusive ; j’aime
Le point médiant pour écriture inclusive : burk.

Tout est affaire de mesure… ?

[ALRBP]

@DarkCainou a dit dans Wokisme: Le gouverneur de Floride Ron DeSantis révoque le statut spécial de Disney :

@michmich a dit dans Wokisme: Le gouverneur de Floride Ron DeSantis révoque le statut spécial de Disney :

@ALRBP OK je t’ai compris, il y a le camp du bien, et nous les autres qui trouvons que les “offensés” vont parfois trop loin.
En gros qui emmétra un doute sur l’art et la manière, se retrouvera fascisé!
Il n’y a donc que des extrémistes de droite (si je suis ton raisonnement) et à gauche tout le monde est gentil!
Il n’y a pas que des abrutis et des fachos qui se questionnent sur ce mouvement comme tu le penses, il y a aussi des gens que tout ceci inquiète, et si on écoute pas ces gens, ils feront pareil, se radicaliseront en réponse, éliront n’importe qui, et on se retrouvera avec des DeSantis partout, faudra pas venir chialer.
Je peux aussi retourner l’argument en constatant que l’extreme gauche a besoin de fachos imaginaires (ou pas) pour exister.

Le wokisme (celui qui m’intéresse) c’est cocher une case pour flatter une communauté dans une série ou un film (ou un jeu ?).

Y’a des trucs d’inclusion que je valide, d’autre pas.
L’inclusion forcée, me fatigue, ça me sort du film ou de la série.

En gros dans la seigneur des anneaux, burk.
Pour la petite sirène “modernisée” : j’aime !

L’écriture inclusive ; j’aime
Le point médiant pour écriture inclusive : burk.

Tout est affaire de mesure… ?

Je dirais plutôt “bonne façon” que “mesure”. Je n’aime pas le point médian non-plus.

Pour le seigneur des anneaux, j’ai envie de dire, c’est pas ça le problème de la série, c’est son scénario mal fichu. En soi, l’absence de noirs n’est qu’implicite chez Tolkien, et encore, dans les livres, il décrit des elfes à la peau noire, ce qui semble chez-eux être indépendant d’une histoire d’ethnicité (c’est magique hein). Mais je dirais surtout qu’au pire, qu’un acteur soit noir sans que ça soit logique dans l’histoire, osef. Si la couleur de peau n’a pas d’importance dans l’histoire, c’est l’histoire qui compte (c’est ça le vrai “color blind”). De toute façon, les fictions présentent toutes des incohérences à la pelle, dans le casting ou ailleurs. Pendant des années, on ne s’est pas tellement offusqué des fromages blancs qui jouaient des arabes ou des asiatiques à la TV, et maintenant on fait parfois l’inverse (voir Kad Merad et Dany Boon dans les Chtis). Et dans la série LotR, bah, l’histoire est mal écrite. Bon, la série reste bien à regarder, mais le scénario ne vaut pas grand-chose.

PS : Vidéo sur Rings of Power:

[duBoudin]

Bien que le niveau soit plus élevé que pour le topic sur les coupables du coronavirus, je déplace néanmoins et à contre cœur ce topic au même endroit pour la même raison (il peut durer longtemps et ne résoudra rien).

[Psyckofox]

J’ai 2 potes qui sont anti woke et croyez moi, ils ne sont pas du tout facho (ils sont rentrés dans ce truc via des vidéos youtubes, Facebook ou autre connerie)…mais sinon, évidemment certains extrêmes se cachent pour cracher leur haine.

Avis perso, je m’en fous carrément, je suis ni pro ni anti woke, ni de gauche (qui n’existe plus d’ailleurs), ni de droite, ni des extrêmes.

Ce débat venu des États Unis (comme la mouvance Q ou il a suffit d’un pseudonyme au doux nom de Q qui poste dans un forum le scénario “D’entretien avec un vampire” pour que des fanatiques y croient), c’est pas ça qui paiera mes factures.

Je préfère être loin de tous ça pour pas me triturer les méninges sur ces trucs…j’ai déjà assez de soucis, pas de place pour ça (et si un film, série, émission pro ou anti truc passe à la télé, y’a assez de gigas de films, séries, animés etc pour passer du bon temps et tous ça au goût de bibi).

Mais bon chacun fait ce qu’il veut avec sa vie, si du moment il est heureux avec tous ça

[Pollux]

@ALRBP a dit dans Wokisme: Le gouverneur de Floride Ron DeSantis révoque le statut spécial de Disney :

Ça prend 10 minutes à écouter, ça remet les idées en place :

Il a raison sur le problème des bulles de filtres, c’est un vrai piège. Il a raison sur le fait que beaucoup parle du wokisme sans vraiment le connaitre et en le caricaturant, et je ne peux qu’approuver sa démarche qui pousse à écouter plusieurs points de vue si on souhaite se faire une opinion un peu plus objective. C’est une démarche qui s’applique à tous les sujets.

Mais je pense qu’il est un peu réducteur de croire que le rejet affiché du wokisme ne serait dû qu’à un manque d’explications.
Pour moi, il y a au moins deux causes à cet état de fait, d’une part le “bourrage de crâne” effectué au travers, entre autre, des films et séries avec des pratiques qui souvent frisent le ridicule. Et s’il est incontestable qu’il faut mettre fin à un certain nombre d’illégalités et d’injustices, le wokisme touche aussi des domaines ou les dérives potentielles sont bien réelles, je parle évidemment de cette promotion de la transidentité qui vise les enfants et les adolescents, et qui catalogue de transphobe tous ceux qui s’y oppose.