HS zététique

[Popaul]

Je viens de tomber sur une des dernières vidéo d’astronogeek et je découvre qu’il y a un ras-le-bol de certains à propos de cette zététique.

Semblerait que ça clash parce que si tu te permets de sortir du cadre de cette “mouvance” -> t’es pas propre et beurk !
Sans nommer personne, Astronogeek n’y va pas avec le dos de la cuillère.
Il laisse un lien vers la dernière vidéo de MrSam qui, lui aussi, n’en peut plus.

De mon côté, je découvre ce clash parce qu’en dehors de quelques fofos, les réseaux sociaux (twitter&Co) j’évite.
En tout cas, je vous conseille de regarder ces vidéos.

[duJambon]

@Popaul Aucune forme d’extrémisme n’est souhaitable, en bien ou en mal, le wokisme, à la base, c’est plutôt généreux, quand ça commence à interdire, ça devient haïssable.

Idem, pour la “Zététique” , surtout pour ceux qui la défendent à coup de gueule.

Dommage de ne pas avoir fourni les liens

[Popaul]

@duJambon C’est très facile à dire qu’il faut être beau et propre, mais parfois difficile de se rendre compte qu’on est devenu “extrêmistement” chiant à le répéter ^^

pour les liens —>
La vidéo d’astronogeek qui enchaine sur celle de Mr.Sam :

[michmich]

Celle de Mr. Sam (si c’est bien de celle-ci dont parlait @Popaul )

[DarkCainou]

Pour moi, il est clair que les “criticateurs” de la zététique sont des minorités de minorités, les fameux “ZEM” (zetetique metacritique… un mouvement quasi d’ultra gauche (ou droite d’ailleurs ^^).
Juste des social justice warriors qui ne représentent personne.
Au final les astronogeek, mister sam et les autres (thomas durand par exemple) ne devraient plus les prendre en compte (déjà que eux même ne représentent pas grand “chose”)

Le public, les gens “normaux” s’en tapent de ça et n’en entendront jamais parlé, sauf si des vidéo des gens qu’ils suivent sont faites.

Franchement il devraient les ignorer complètement… (leur vidéo les nourrissent comme on nourri des trolls)

Je suis super clair hein ? (spoiler : non)

Je serais eux je leurs dirais d’aller tous se faire enc***** (mais pas en vidéo)

[DarkCainou]

@duJambon a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

@Popaul Aucune forme d’extrémisme n’est souhaitable, en bien ou en mal, le wokisme, à la base, c’est plutôt généreux, quand ça commence à interdire, ça devient haïssable.
Idem, pour la “Zététique” , surtout pour ceux qui la défendent à coup de gueule.
Dommage de ne pas avoir fourni les liens

le wokisme c’est justement le mot pour parler d’extrémistes, si j’ai bien pigé, en tout cas c’est comme ça que je les vois

[duJambon]

@DarkCainou

Quelle est la définition du mot Wokisme ?
wokisme. Idéologie d’inspiration woke, centrée sur les questions d’égalité, de justice et de défense des minorités, parfois perçue comme attentatoire à l’universalisme républicain.

Au début “parfois perçue”, il semble que ce ne soit plus tellement vrai, en tout cas pour tout le monde

[ALRBP]

Perso, j’ai surtout remarqué que dans ces débats, les plus à droite n’avaient généralement même pas de master et les plus à gauche un doctorat. C’est bien simple, on ne trouve pas un seul docteur à droite de la ligne “modérée”, et presque que ça à gauche. Pour moi, ça veut tout dire.

[DarkCainou]

@ALRBP a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

Perso, j’ai surtout remarqué que dans ces débats, les plus à droite n’avaient généralement même pas de master et les plus à gauche un doctorat. C’est bien simple, on ne trouve pas un seul docteur à droite de la ligne “modérée”, et presque que ça à gauche. Pour moi, ça veut tout dire.

Je vois pas trop ce que tu veux dire.

Hypothèse (fausse ?) : que les gens de droite ne s’expriment pas autant que les gens de gauche “publiquement” ?

[ALRBP]

@DarkCainou a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

@ALRBP a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

Perso, j’ai surtout remarqué que dans ces débats, les plus à droite n’avaient généralement même pas de master et les plus à gauche un doctorat. C’est bien simple, on ne trouve pas un seul docteur à droite de la ligne “modérée”, et presque que ça à gauche. Pour moi, ça veut tout dire.

Je vois pas trop ce que tu veux dire.

Hypothèse (fausse ?) : que les gens de droite ne s’expriment pas autant que les gens de gauche “publiquement” ?

Ce que je veux dire, c’est qu’être “un vilain wokiste d’ultra-gauche”, ça semble être fortement corrélé avec des diplômes universitaires qui attestent de la compétence et de l’intelligence de leurs détenteurs. Voilà, c’est dit. Oui, c’est méchant, mais, mais j’ai entendu tellement des propos méchants et agressifs de la part des conservateurs que je pense qu’il et temps que je réponde moi aussi méchamment.

Et je précise que j’ai été anti-woke, à une époque où ce mot n’existait pas en français, et je me rends compte aujourd’hui que j’ai été bien stupide à l’époque. J’ai écrit des argumentaires dont je réalise à quel point ils étaient mauvais maintenant.

[DarkCainou]

@ALRBP a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

@DarkCainou a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

@ALRBP a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

Perso, j’ai surtout remarqué que dans ces débats, les plus à droite n’avaient généralement même pas de master et les plus à gauche un doctorat. C’est bien simple, on ne trouve pas un seul docteur à droite de la ligne “modérée”, et presque que ça à gauche. Pour moi, ça veut tout dire.

Je vois pas trop ce que tu veux dire.

Hypothèse (fausse ?) : que les gens de droite ne s’expriment pas autant que les gens de gauche “publiquement” ?

Ce que je veux dire, c’est qu’être “un vilain wokiste d’ultra-gauche”, ça semble être fortement corrélé avec des diplômes universitaires qui attestent de la compétence et de l’intelligence de leurs détenteurs. Voilà, c’est dit. Oui, c’est méchant, mais, mais j’ai entendu tellement des propos méchants et agressifs de la part des conservateurs que je pense qu’il et temps que je réponde moi aussi méchamment.

Et je précise que j’ai été anti-woke, à une époque où ce mot n’existait pas en français, et je me rends compte aujourd’hui que j’ai été bien stupide à l’époque. J’ai écrit des argumentaires dont je réalise à quel point ils étaient mauvais maintenant.

Tu es très très vilain alors ? ^^
Le wokisme c’est peut-être la réponse d’un extrème à l’autre, effectivement.

Je n’aime pas ça car me considérant comme très ouvert, inclusif (etc…) dans ma vie de tous les jours, ça me saoule qu’on me dise à travers des œuvres (par exemple), que je ne le suis pas assez…

merde on va se faire tirer les oreilles on dévie sérieusement du sujet…

[michmich]

@ALRBP a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

Ce que je veux dire, c’est qu’être “un vilain wokiste d’ultra-gauche”, ça semble être fortement corrélé avec des diplômes universitaires qui attestent de la compétence et de l’intelligence de leurs détenteurs.

Aussi peut être un peu de leur endoctrinement, enfin je dis ça, je dis rien

[ALRBP]

@michmich a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

@ALRBP a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

Ce que je veux dire, c’est qu’être “un vilain wokiste d’ultra-gauche”, ça semble être fortement corrélé avec des diplômes universitaires qui attestent de la compétence et de l’intelligence de leurs détenteurs.

Aussi peut être un peu de leur endoctrinement, enfin je dis ça, je dis rien

J’ai fréquenté ces établissements d’endoctrinement, et c’est justement là que j’étais anti-woke. C’est ensuite que j’ai réfléchis, écouté les arguments que je ne voulais pas entendre, dépassé les hommes de paille dans lesquels je me réfugiais pour préserver mes croyances en “l’universalisme républicain”. Ce n’est que récemment que j’ai définitivement accepté l’idée que j’avais tort et que ceux que je vouai aux gémonies deux ans plus tôt au nom de certains principes étaient en fait ceux qui en défendait l’esprit le plus pur.

Bon, certes, ça a pas mal aidé aussi que certaines idées un peu naïves qu’on trouvait à l’époque chez ceux qu’on ne qualifiait pas encore de “wokistes” soient remplacés par des positions plus réalistes. Loin d’être des fanatiques doctrinaires, ils ont compris certaines de leurs erreurs, alors que leurs opposants, soit on fait leur autocritique (comme moi), soit se sont enfoncés dans la folie.

[ALRBP]

On peut peut-être déplacer toute cette polémique sur le sujet HS non ? Ou on enterre définitivement celui-là avec l’idée utopiste d’une zététique apolitique ? (quand on enchaîne les polémiques sur fond de querelle idéologique, même après le départ des individus les plus polarisés, on peut peut-être arrêter de croire à l’apolitisme)

[DarkCainou]

@ALRBP a dit dans [Vidéos] Sciences, zététique et plus encore... :

On peut peut-être déplacer toute cette polémique sur le sujet HS non ? Ou on enterre définitivement celui-là avec l’idée utopiste d’une zététique apolitique ? (quand on enchaîne les polémiques sur fond de querelle idéologique, même après le départ des individus les plus polarisés, on peut peut-être arrêter de croire à l’apolitisme)

y’a apolitisme et apolitisme ^^
y’a “le but, l’idéal” et la réalité

le but peut-être d’être le moins politique possible, mais la politique elle s’en tape et frappe toujours à la porte par un moyen ou un autre (à la porte de la zététique et de la science)

en ça je suis apolitique de principe (en science et esprit critique), dans les faits je sais qu’elle est juste derrière moi à me surveiller et en moi à essayer de m’influencer

pour moi la politique est le biais dont on ne peut se séparer, et donc il faut avoir conscience qu’elle est la partout

[Violence]

Allez zou, faites vous plez (dans la bonne humeur)

[Popaul]

Je vois qu’il y a eu déplacement…

En remontant le topic science video avec le clash de certains, j’espère sincèrement ne pas être sorti du cadre warezététicien de ce forum.

Si tel est le cas, sachez que ça n’était clairement pas mon attention et je vous saurait grès de bien vouloir accepter mes excuses les plus courbées.

(même s’il y a un fond de vérité, ce message est plus à prendre avec humour)

[duJambon]

@Popaul Tu rigoles, ça m’a pas mal intéressé, j’ignorais que la bataille était aussi féroce et stupide.

Vu comme la zététique semble dévoyée, y faire référence, ne me semble guère plus souhaitable, autant forger un nouveau terme dont les racines soient plus proches d’une définition et évoluer dans un nouveau cadre que de combattre les moulins à vent.

[michmich]

@Popaul ça m’a également intéressé, et j’ai trouvé la vidéo d’Astronogeek bien sentie, et légitime.

J’ai pas eu le courage de regarder celle de Mr. Sam en entier.

Le youtubeur que dénonce Astronogeek sans le nommer (quoi que) est clairement partisan et ne fait plus de zététique, mais clairement de la politique, en plus d’être totalement ridicule.

[Pollux]

Je recommande particulièrement la vidéo de Mr Sam, proposé par michmich, celle ou il dit vouloir arrêter Youtube.
Les critiques qu’il formule à propos des algo de Youtube, ainsi que celles concernant les dérives de la communauté septique, sont de mon point de vue fondé à 100%.

Je pense que la vidéo en question aurait sa place sur le topic “[Vidéos] Sciences, zététique et plus encore…” ou qu’elle mériterait au moins une autre place que la section “Espace détente”