[P2P] Partage, seeding, leeching et trackers privés

[Magissia]

@OldCAT La rétention sur PTP et RED est pas mal pourtant…

[michmich]

Je suis toujours parti du principe, que quand j’upload un truc j’en assure le seed ad aeternum (je suis conscient que c’est plus facile avec des albums en flac qu’avec des remux qui pèsent un âne mort) mais c’est la règle à laquelle je me suis astreint, donc le H&R et le ratio, je m’en tape un peu.

J’ai fait ça sur tout les trackers où j’ai uploadé, et ils sont tous morts avant moi!

[7cf148fd]

@kaelyfer a dit:
Je ne vais pas faire de généralité mais simplement m’appuyer sur mon propre cas : durant des années, sur feu YGG, j’ai maintenu le partage de fichiers niche Et cela a été payant.

Les gens comme toi sont une goutte d’eau. Mon point est précisément que le système de ratio décourage de faire ce que tu as fait au lieu de l’encourager. Et que tu as sans doute eu de la chance, et des contenus anciens mais pas si niches que ça.

Quand à ton point 3 sur le porte monnaie des gens. Bon, je veux bien mais à un moment, il faut être réaliste aussi : qui dans son entourage ne connaît pas quelqu’un qui financièrement est limite mais a pourtant l’abo au N rouge, un autre à telle autre plateforme etc ?? […]

“C’est facile de se payer une seedbox, tu n’as qu’à arrêter de payer Netflix”.

@arcturien a dit:
J’essaie d’imaginer un tracker privé, sans ratio ni HR… Est-ce tenable ? Je n’ai pas la compétence pour en juger. Par ailleurs, je n’ai absolument aucune idée de la proportion de gens qui resteraient en seed dans ce cas, peut-être que 7cf148fd, qui connaît la chose beaucoup mieux, a une idée ? S’il s’avérait que la majorité, ou bien une forte minorité reste en seed après avoir téléchargé un torrent, faut-il dès lors s’embarrasser de ratio et de HR ? Et même une petite minorité ?

Je repose une énième fois la question: pourquoi faut-il qu’il soit “sans H&R”? À partir du moment où le fait que ça ne te prive de rien quand quelqu’un d’autre télécharge, et que le contenu est disponible, qu’en as-tu bien à faire que d’autres fassent du H&R? En quoi ça te dérange, fondamentalement?

Est-ce que partager est un tel fardeau pour toi, que tu ne peux pas envisager de le faire sans qu’on force tous les autres à le faire aussi? Tu ne sais pas partager toi-même sans un flic sur ton dos? Tu refuses de croire qu’une quantité raisonnable d’autres gens existent, qui sont comme toi et partageront même sans un flic sur leur dos?

Les mecs, non seulement votre vision de la société est malade, mais elle vous a infecté aussi.

Alors qu’il existe quantité de trackers qui fonctionnent justement comme ça, tenus par quelques poignées de passionnés qui partagent et s’en foutent, et surtout qui refusent de s’embarasser à devoir jouer aux flics pour… empêcher les gens de télécharger?

Je ne comprends pas que vous ne voyiez pas à quel point c’est absurde. Pourquoi monter un tracker et mettre des limitations au download, en rustine sur un système par ailleurs techniquement créé pour rendre le partage de contenus le plus rapide, gratuit et libre à tous?

En gros “je veux bien partager, mais uniquement sous conditions”. Et non seulement vous trouvez ça bien, mais vous trouvez toutes sortes de raisons pour dire qu’un autre modèle qui partagerait sans la moindre contrepartie est forcément mauvais, à coups de “ouais mais les releases sur les trackers no-ratio c’est de la merde…” (c’est faux) et autres “Tu comprends pas, les gens sont tous des sales égoïstes, sauf moi.”

Vous ne supportez pas que ça soit gratuit, en fait. Et que des gens riches (en accès aux rips, en stockage, en bande passante, en travail d’upload) puissent juste être généreux et n’en aient rien à faire de redonner à la communauté, sans rien demander en retour, juste par générosité et amour de ce qu’ils font?

J’ai une mauvaise nouvelle pour vous: ça existe partout, et ça marche.

@Magissia a dit:
Oui… mais il faut vraiment soigneusement sélectionner qui tu fais entrer…

Il suffit de limiter qui tu fais entrer comme uploader, histoire de ne pas te retrouver avec un catalogue pourri par des tonnes de releases complètement inutiles comme les trackers à ratio (Cf l’exemple que je donnais hier)

@kaelyfer :
Je viens d’upload 5 films sur C411 et 3 d’entre eux ont vu apparaître (immédiatement) de nouvelles sources. Le dernier […] s’est vu spontanément avec 10 sources. 10. Les boules.

Donc si je résume bien: tu voulais partager à la communauté ce film que tu as trouvé et qui n’était pas dispo. Quasi-immédiatement tu réalises qu’il y a 10 seeders, ce qui va permettre à n’importe qui d’accéder à ce contenu bien plus rapidement et facilement.

Et ta réaction, au lieu de te réjouir de voir le film diffusé, c’est d’avoir… “les boules”? Autrement dit, tu es triste que ton contenu soit seedé!? Excuse-moi mais si c’est pas pour que les contenus soient diffusés, pourquoi tu partages, au juste? Ah oui bien sûr… pour garder ton ratio à flot.

Bref le ratio t’a rendu aigri de partager bénévolement.

[Aerya]

@7cf148fd a dit:

Parce que ça aussi, on n’en a pas parlé mais le C411 avec ses “80000 torrents” il est sympa, mais la communauté a-t-elle vraiment besoin de dix-huit versions différentes de “Anaconda (2025)”? Dont plus d’un est très certainement justifié par le besoin désespéré de certains d’uploader “quelque chose qui fera du ratio”?

Bah c’est bien le souci depuis ces 10 dernières années avec la multiplication des codecs audio/vidéo et les gens qui s’achètent des TV 4K (dégueu) à 350€, avec un son 2.0 en sus.
Ou encore avec ceux qui regardent tout sur écran de smartphone/tablette.
Ou encore ceux qui aiment toujours leurs contenus en 576p et 720p.
Ou encore ceux qui veulent leur “4k” sur 700Mo.
Ou ceux qui veulent stocker la Terre entière (j’ai bien connu ça) sans payer 10K€/mois.

Entre les outils pour Windows et ceux pour serveurs ou encore les lecteurs qui sont capables de transcoder soit en amont de la lecture soit à la volée, l’idéal serait de ne faire que du Full et Remux (quand c’est dispo).

Mais nan, l’offre des encodeurs/uploaders ne reflète que la réalité de la demande de la fameuse communauté. Ou de la méconnaissance. Ou de l’égoïsme. Ou de la crédulité.

Par ailleurs, si tu as eu l’occasion de voir de l’intérieur la gestion de plusieurs trackers BitTorrent, tu auras sans doute remarqué qu’en vase clos, ne pas inciter au seedtime n’aide pas à maintenir la durée de vie des .torrents de la part de la majorité des utilisateurs.
Le ratio est une connerie, on est d’accord, mais reste un indicateur de “mentalité”. Sur un site sans ratio, il m’est déjà arrivé d’aller bloquer des comptes qui se gavaient (des To) en DL sans rien laisser en partage. Dans une communauté de 10K users, si un trop gros pourcentage ne joue pas le jeu, c’est compliqué d’assurer la durée de vie des fichiers.

La philosophie du P2P reste le partage entre tous, ceux qui ne veulent que prendre sans donner ne m’intéressent pas. Et c’est clairement la mentalité du moment avec les néophytes. Cf tous les outils de triche au ratio/seedtime qu’on trouve avec l’avènement de l’IA et les gens qui s’adonnent au streaming (je pense à Stremio) sans rien y connaître.
Pour eux les trackers ne sont que des bases de données de hashes pour trouver des contenus sur des débrideurs.
Alors que, sans la Scene, dans le P2P, y’aura plus beaucoup de contenu chez les débrideurs, ni en DDL, ni sur Usenet.
Je pense qu’il vaut mieux commencer par éduquer les néophytes, parfois avec des jalons comme seedtime et ratio informationnel, et ensuite leur donner plus de liberté, une fois qu’on sait que la philosophie est intégrée.

D’où mon intérêt pour Qui/Cross-Seed qui aident, malgré l’éclatement des seeders entre les trackers, permet au final de partager le même fichier partout (où on est).

Et à ceux qui auraient alors l’idée de ne faire qu’un seul gros tracker plutôt que plein de petits : allez gérer les égos des Staffiens déjà et ensuite vous demander comment financer une telle infra tout en garantissant la protection maximale du Staff.
Plus c’est petit, plus c’est discret, plus c’est simple.

[arcturien]

arf, j’ai l’impression que je me suis mal fait comprendre… Lorsque j’écris sans ratio ni HR, ça veut dire aucun contrôle, de surveillance et a fortiori de sanctions, de ratio et de dl (sauf statistiques, évidemment). Par ailleurs, comme michmich, je laisse en seed tout ce que je téléverse.
“Est-ce que partager est un tel fardeau pour toi, que tu ne peux pas envisager de le faire sans qu’on force tous les autres à le faire aussi? Tu ne sais pas partager toi-même sans un flic sur ton dos?” ???
Arf que non, ce n’est pas un fardeau, mais alors pas du tout… Ce que j’ai écrit signifie très exactement que je ne veux pas avoir de flic sur le dos…
Je me demandais s’il est possible aujourd’hui d’avoir un tracker sans ration, ni hr, ni flics.
Cette fois, j’espère avoir été clair

[kaelyfer]

@7cf148fd a dit:

@kaelyfer :
Je viens d’upload 5 films sur C411 et 3 d’entre eux ont vu apparaître (immédiatement) de nouvelles sources. Le dernier s’est vu spontanément avec 10 sources. 10. Les boules.

Donc si je résume bien: tu voulais partager à la communauté ce film que tu as trouvé et qui n’était pas dispo. Quasi-immédiatement tu réalises qu’il y a 10 seeders, ce qui va permettre à n’importe qui d’accéder à ce contenu bien plus rapidement et facilement.

Et ta réaction, au lieu de te réjouir de voir le film diffusé, c’est d’avoir… “les boules”? Autrement dit, tu es triste que ton contenu soit seedé!? Excuse-moi mais si c’est pas pour que les contenus soient diffusés, pourquoi tu partages, au juste? Ah oui bien sûr… pour garder ton ratio à flot.

Bref le ratio t’a rendu aigri de partager bénévolement.

Aouch. Ca, c’est violent, c’est de l’interprétation et ça devient une attaque facile.
D’autant que j’ai expliqué juste après ce qui m’a énervé : c’est que les 9 autres sources ne l’auraient pas été si je n’avais pas fait la prez, le nfo et tout le toutim.
Et que ce film, je l’ai cherché longtemps, ne sachant pas que 9 personnes attendaient sagement que quelqu’un le propose sur C411.
Tu m’as fait un procès d’intention. J’apprécie d’autant moins que je ne pense pas t’avoir, moi, agressé ou jugé de quelque façon que ce soit.
Signe que la conversation arrive à son terme me concernant.
Tchuss

[Djangonux]

Mais que de polémiques dans ce fil de discussion…

Beaucoup de négativité avec cette sensation de ne se focaliser que sur les hypothétiques mauvaises intentions de l’humain. À mes yeux, c’est une vision rétrograde, très française, très occidentale. Faut arriver à ce sortir de ça. Allez voir en dehors de l’occident. L’humanité est profondément généreuse. Les gens partagent, donnent, sans la moindre arrière-pensée et sans qu’un cadre ou non les conditionnent à le faire. Ça nous apprend à accepter. Et plus nous acceptons, plus notre générosité se développe.

Il faut apprendre à s’en foutre qu’untel peu profiter. Il ne faut pas avoir de la frustration parce qu’un système n’est pas parfait.

Beaucoup ignorent s’ils font bien ou mal. Informons les, prévenons les, expliquons leur. Le retour sera bénéfique.

Et ce que j’ai pu observer ces derniers mois, c’est que beaucoup qui avaient reçu sans forcément s’en rendre compte ont aujourd’hui envie de donner. Alors arrêtons nous sur ces bonnes intentions et n’oublions pas sur ce qui est censé nous motiver à partager.

[OldCAT]

Il y a quand même certaines contraintes techniques et inconvénients divers aux trackers totalement libres et sans inscription évoqués plus haut.
Avec ma petite seedbox sur Kimsufi, dès que je télécharge sur ces sites et que je laisse en seed, je suis assailli d’IPs qui attaquent en nombre et en continu pendant que Fail2ban peine à suivre le rythme. Parfois, c’est même le plantage du serveur.
Alors oui dans un monde idéal et s’il n’y avait que des Bisounours sur internet, ces trackers seraient parfaits.
Malheureusement, il faut être “sous la protection” d’un tracker à inscription avec un minimum de ratio pour éviter le grand n’importe quoi.

[Violence]

@Magissia a dit:

@arcturien a dit:

J’essaie d’imaginer un tracker privé, sans ratio ni HR… Est-ce tenable ?

Oui… mais il faut vraiment soigneusement sélectionner qui tu fais entrer…

Un tracker qui se voudrait élitiste donc…
Peu d’intérêt sauf si tu fais partie de cette élite.

Aucun intérêt par rapport à ce qui a été discuté plus haut.

On a bien vu ce que ça a donné avec nexum ce fameux élitisme

[MuppetChaud]

@Violence a dit:

On a bien vu ce que ça a donné avec nexum ce fameux élitisme

+1 Je t’en mettrai moi de l’élitimmse !

[Aerya]

Ce message a été supprimé !

[Sungaze]

Aucun intérêt pour moi d’aller sur les TK publics : les releases de @michmich n’y sont pas.

[7cf148fd]

Salut @kaelyfer

Je suis désolée si je t’ai citée, ce que j’ai dit n’avait aucune intention d’être une attaque personnelle, juste l’illustration de ce que je dénonce et dont je pense que tu es la victime.

Je m’en explique ci-dessous si tu veux bien.

@kaelyfer a dit:

D’autant que j’ai expliqué juste après ce qui m’a énervé : c’est que les 9 autres sources ne l’auraient pas été si je n’avais pas fait la prez, le nfo et tout le toutim.

Ma question est de comprendre en quoi ça en vient à t’énerver, vu que le but du P2P à la base, c’est précisément de partager avec le plus de sources seeders possible.

Et que ce film, je l’ai cherché longtemps, ne sachant pas que 9 personnes attendaient sagement que quelqu’un le propose sur C411.

Tu l’as mis en ligne, et c’est génial. Bravo et merci.
Je dis ça sans malice et sans second degré. Tu fais ch… à faire le boulot et tu n’es visiblement pas remercié à la hauteur de tes efforts, et en ça je comprends ta frustration. Je pense juste qu’elle est déplacée parce qu’on t’a menti sur la nature du système.

Tu m’as fait un procès d’intention. J’apprécie d’autant moins que je ne pense pas t’avoir, moi, agressé ou jugé de quelque façon que ce soit.

Je ne te prête aucune intention. Je constate factuellement que tu ressens et exprime de la frustration au fait que d’autres partagent le même contenu que toi.

Je fais ensuite le constat qu’il n’y a aucune différence pour les leechers que ces neuf autres aient téléchargé depuis ton serveur en premier et repartagé ensuite, ou qu’ils ne l’aient pas fait comme c’est le cas. Pour la communauté, tu reconnaitras que c’est pareil non? Au final il y a 10 personnes en seed dans les deux cas.

La différence au final, elle n’est que pour toi: tu n’as pas eu le volume d’upload ajouté à ton ratio, auquel on t’a inculqué que tu avais droit. Tu as bien travaillé, mais tu n’as pas été rémunéré. Et ça te rend malheureux. Et je le comprends.

Et c’est précisément ce système qu’on t’a inculqué - et non toi - que je dénonce. Parce que tu en es la victime, et tu es loin d’être le seul dans ce cas. Sous couvert d’une philosophie du partage collectif à deux balles, on t’a vendu ce qui n’est en fait que du travail dissimulé, qui profite à tout le monde sauf à ceux qui y participent. On t’a menti en te disant que si tu bossais gratos on te filerait du “droit au download”, comme on offre du salaire à l’ouvrier en échange de ses efforts. Et en créant cette logique d’échange et cet espoir de rémunération, on crée aussi une immense déception et le sentiment d’avoir été floué quand elle n’arrive pas.

Vous pouvez me traiter d’idéaliste autant que vous voulez, je reste sur mes rails à dire que toute cette construction de trackers à ratio est pourrie jusqu’à la moelle, parce que l’esprit du P2P c’est justement de ruer dans les brancards du capitalisme, de faire un gros doigt d’honneur à la rémunération des distributeurs et de diffuser les contenus le plus largement et le plus librement possible, en rémunérant les acteurs uniquement à la satisfaction personnelle du travail bien fait, tout comme un artiste devant sa toile.

Une nouvelle fois désolée de t’avoir blessée, ce n’était pas mon intention.

On t’a menti. Tu n’as droit à rien. Ne sois pas frustré de ne pas avoir touché la fausse monnaie qu’on t’avait promise, pour avoir participé à un système fondamentalement basé sur le travail non-rémunéré.