Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique
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@Ern-Dorr a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
Mais bien sûr la tranquillité des grenouilles est plus important que le bien-être humain.
En effet, mais pour le comprendre il faut arrêter de se regarder le nombril et arrêter d’être perché.
@Raccoon C’est vrai : ceux qui sont perchés sont ceux qui sous prétexte d’écologie transforment la France en ZAD, empêchent que l’on cure les fossés favorisant ainsi les inondations, empêchent encore les pares-feu dans les forêts pourtant utiles pour ralentir la progression des feux, etc…, etc…
🖖 ᒪIᐯE ᒪOᑎG & ᑭᖇOᔕᑭEᖇ Oᖇ ᒪIᐯE ᔕᕼOᖇT & ᔕKIᑎT, IT ᗪEᑭEᑎᗪᔕ !
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Si les intigateurs de ce projet (État + Atosca) avaient été prudents et attendu que le sujet soit traité sur le fond (ce qui vient enfin d’être fait), sachant que de nombreux recours étaient lancés en opposition à sa réalisation, les hectares n’auraient pas été sacrifiés, les arbres n’auraient pas été abattus, et les millions n’auraient pas été dépensés. Le projet date du milieu des années 1990, c’est pas un an ou deux de retard supplémentaire qui auraient fondamentalement changé la donne.
Mais il aura fallu qu’ils passent en force … comme d’habitude. Un énorme gâchis qui aurait pu être évité. Encore eût-il fallu que les acteurs publics (gouvernement, préfet, département, etc.) aient été un peu plus responsables.@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
Si les intigateurs de ce projet (État + Atosca) avaient été prudents et attendu que le sujet soit traité sur le fond (ce qui vient enfin d’être fait), sachant que de nombreux recours étaient lancés en opposition à sa réalisation, les hectares n’auraient pas été sacrifiés, les arbres n’auraient pas été abattus, et les millions n’auraient pas été dépensés. Le projet date du milieu des années 1990, c’est pas un an ou deux de retard supplémentaire qui auraient fondamentalement changé la donne.
Mais il aura fallu qu’ils passent en force … comme d’habitude. Un énorme gâchis qui aurait pu être évité. Encore eût-il fallu que les acteurs publics (gouvernement, préfet, département, etc.) aient été un peu plus responsables.@kduke Tu as parfaitement bien résumé la problématique de cette gabegie.
Un sujet connexe concerne les PPP = Partenariats Publics Privés, ces derniers se goinfrant sur le contribuable (eau/assainissement, autoroutes, BTP et autres équipements). Les collectivités locales n’ayant plus assez de thunes, ce sont des contrats qui sont signés avec de grosses sociétés qui s’assurent des rentes de marché de longue durée.
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@Raccoon C’est vrai : ceux qui sont perchés sont ceux qui sous prétexte d’écologie transforment la France en ZAD, empêchent que l’on cure les fossés favorisant ainsi les inondations, empêchent encore les pares-feu dans les forêts pourtant utiles pour ralentir la progression des feux, etc…, etc…
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@Ern-Dorr Te serait-il possible de fournir quelques sources concernant ces allégations ? Je suis intéressé de lire une documentation pour comprendre les tenants et aboutissants de ce que tu dis.
@kduke Relis par exemple les infos sur les incendies de 2022 dans les Landes ou les pompiers et certains élus ont dénoncé l’interdiction de continuer à entretenir les pare-feux sous la pression des écolos. Heureusement depuis l’ONF y a mis bon ordre.
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@Raccoon C’est vrai : ceux qui sont perchés sont ceux qui sous prétexte d’écologie transforment la France en ZAD, empêchent que l’on cure les fossés favorisant ainsi les inondations, empêchent encore les pares-feu dans les forêts pourtant utiles pour ralentir la progression des feux, etc…, etc…
@Ern-Dorr a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
@Raccoon C’est vrai : ceux qui sont perchés sont ceux qui sous prétexte d’écologie transforment la France en ZAD, empêchent que l’on cure les fossés favorisant ainsi les inondations, empêchent encore les pares-feu dans les forêts pourtant utiles pour ralentir la progression des feux, etc…, etc…
Quand je lis ça c’est à se demander comment faisait la nature avant qu’on vienne y mettre nos sales pattes. Une chose est sûr c’est qu’elle se débrouillait très bien sans nous.
Une autre chose qui est sûre c’est que notre mode de vie qui repose en grande partie sur l’automobile est responsable de la destruction de 75% des vertébrés en un peu plus d’un demi-siècle, d’un tiers des oiseaux en 30 ans et 75% des insectes en 15 ans. Malgré ces chiffres alarmants beaucoup ne semblent pourtant pas avoir envie que ça change. Ce qui arrivera tôt ou tard, qu’on le veuille ou non. -
@kduke Relis par exemple les infos sur les incendies de 2022 dans les Landes ou les pompiers et certains élus ont dénoncé l’interdiction de continuer à entretenir les pare-feux sous la pression des écolos. Heureusement depuis l’ONF y a mis bon ordre.
@Ern-Dorr Ben justement …
C’est une information erronée que de dire que les “écolos” s’opposaient à la mise en sécurité de la forêt. Ils s’opposaient (avec d’autres, donc un maire LR du coin et une députée Macroniste) à ce que les droits des usagers ne soient pas spoliés par la privatisation de l’usage du bois de cette forêt.
Rien à voir donc. -
@Ern-Dorr a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
@Raccoon C’est vrai : ceux qui sont perchés sont ceux qui sous prétexte d’écologie transforment la France en ZAD, empêchent que l’on cure les fossés favorisant ainsi les inondations, empêchent encore les pares-feu dans les forêts pourtant utiles pour ralentir la progression des feux, etc…, etc…
Quand je lis ça c’est à se demander comment faisait la nature avant qu’on vienne y mettre nos sales pattes. Une chose est sûr c’est qu’elle se débrouillait très bien sans nous.
Une autre chose qui est sûre c’est que notre mode de vie qui repose en grande partie sur l’automobile est responsable de la destruction de 75% des vertébrés en un peu plus d’un demi-siècle, d’un tiers des oiseaux en 30 ans et 75% des insectes en 15 ans. Malgré ces chiffres alarmants beaucoup ne semblent pourtant pas avoir envie que ça change. Ce qui arrivera tôt ou tard, qu’on le veuille ou non.@Raccoon Je ne sais plus où j’ai lu ça comme quoi des internautes avaient relevé le manque d’insectes écrasés sur l’avant de leurs véhicules qui serait dû au réchauffement.
Moi, je dis que c’est grâce à l’aérodynamisme et les optiques nouvelles générations que les véhicules les évitent.
De mon côté, j’en gobe toujours autant à vélo.
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@Ern-Dorr a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
@Raccoon C’est vrai : ceux qui sont perchés sont ceux qui sous prétexte d’écologie transforment la France en ZAD, empêchent que l’on cure les fossés favorisant ainsi les inondations, empêchent encore les pares-feu dans les forêts pourtant utiles pour ralentir la progression des feux, etc…, etc…
Quand je lis ça c’est à se demander comment faisait la nature avant qu’on vienne y mettre nos sales pattes. Une chose est sûr c’est qu’elle se débrouillait très bien sans nous.
Une autre chose qui est sûre c’est que notre mode de vie qui repose en grande partie sur l’automobile est responsable de la destruction de 75% des vertébrés en un peu plus d’un demi-siècle, d’un tiers des oiseaux en 30 ans et 75% des insectes en 15 ans. Malgré ces chiffres alarmants beaucoup ne semblent pourtant pas avoir envie que ça change. Ce qui arrivera tôt ou tard, qu’on le veuille ou non.@Raccoon a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
l’automobile est responsable de la destruction de 75% des vertébrés
Ça se passe mieux depuis l’introduction des airbags dans les voitures.
Mauvaise blague à part, le plus gros contributeur du réchauffement climatique, c’est la production d’électricité, et à quoi elles tournent les voitures qui sont censées sauver la planète?
Troll from London
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@Raccoon a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
l’automobile est responsable de la destruction de 75% des vertébrés
Ça se passe mieux depuis l’introduction des airbags dans les voitures.
Mauvaise blague à part, le plus gros contributeur du réchauffement climatique, c’est la production d’électricité, et à quoi elles tournent les voitures qui sont censées sauver la planète?
@michmich Oui, la “production de chaleur et d’électricité” est le premier poste d’émission de CO2 dans le monde…parce que l’on produit de l’électricité et de la chaleur en brulant du pétrole du charbon ou du gaz. D’où un besoin de basculer sur des modes de production d’électricité et de chaleur moins carbonnés - solaire, éolien, nuclaire, géothermie, etc. (qui auront aussi leurs défauts, mais qui au moins ne rendront pas la planète inhabitable pour les humains trop rapidement).
…et l’idée c’est pas de sauver la planète (elle se portera très bien qu’on soit là ou pas), mais de se débrouiller pour qu’elle reste habitable pour une espèce animale chère à notre coeur, l’humanité.
Ça implique entre autres choses qu’il ne fasse pas trop chaud, qu’il y ait d’autres espèces animales et végétales pour nous nourrir, qu’on continue à avoir de l’eau et de l’air pas (trop) pollués, etc. D’où l’idée de ne pas construire des autoroutes qui nuisent à la biodiversité pour gagner qqes minutes de trajet pour les happy-few qui pourront se payer le péage.
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@michmich Oui, la “production de chaleur et d’électricité” est le premier poste d’émission de CO2 dans le monde…parce que l’on produit de l’électricité et de la chaleur en brulant du pétrole du charbon ou du gaz. D’où un besoin de basculer sur des modes de production d’électricité et de chaleur moins carbonnés - solaire, éolien, nuclaire, géothermie, etc. (qui auront aussi leurs défauts, mais qui au moins ne rendront pas la planète inhabitable pour les humains trop rapidement).
…et l’idée c’est pas de sauver la planète (elle se portera très bien qu’on soit là ou pas), mais de se débrouiller pour qu’elle reste habitable pour une espèce animale chère à notre coeur, l’humanité.
Ça implique entre autres choses qu’il ne fasse pas trop chaud, qu’il y ait d’autres espèces animales et végétales pour nous nourrir, qu’on continue à avoir de l’eau et de l’air pas (trop) pollués, etc. D’où l’idée de ne pas construire des autoroutes qui nuisent à la biodiversité pour gagner qqes minutes de trajet pour les happy-few qui pourront se payer le péage.
@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
D’où l’idée de ne pas construire des autoroutes qui nuisent à la biodiversité
La construire ou pas, je peux pas vraiment me prononcer, ne connaissant pas le dossier, mais s’arrêter aux 2/3 ça fait pas très sérieux.
Troll from London
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@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
D’où l’idée de ne pas construire des autoroutes qui nuisent à la biodiversité
La construire ou pas, je peux pas vraiment me prononcer, ne connaissant pas le dossier, mais s’arrêter aux 2/3 ça fait pas très sérieux.
@michmich D’où ma remarque précédente sur le manque de responsabilité des décideurs en la matière…ils auraient mieux fait d’attendre plutôt que de lancer un chantier qui risquait de ne pas pouvoir aller au bout
Et mieux vaut qu’ils se soient arrêtés à 2/3 plutôt que d’avoir fini, c’est toujours ça de pris.
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@kduke t’inquiète pas c’est aussi avec ton pognon !!!
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@Mister158 Oui, mais l’argent du contribuable c’est pas cher !
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@Mister158 Non, avec l’agent que je donne à l’état pour bénéficer de tous les services mis en commun à l’usage de tous (école, hopitaux, routes, police, etc.).
Il est triste/lamentable/honteux que cet argent soit mal utilisé dans le cas qui nous occupe, mais le fait que des “responsables” ne fassent pas preuve de responsabilité n’enlève rien au fait qu’il est nécessaire de le donner, pour le bien commun.
Si on devait chacun, à titre individuel, payer pour l’ensemble des services rendus par nos impôts, il ne resterait pas grand chose à la fin du mois pour remplir le réfrigérateur.
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@Mister158 Non, avec l’agent que je donne à l’état pour bénéficer de tous les services mis en commun à l’usage de tous (école, hopitaux, routes, police, etc.).
Il est triste/lamentable/honteux que cet argent soit mal utilisé dans le cas qui nous occupe, mais le fait que des “responsables” ne fassent pas preuve de responsabilité n’enlève rien au fait qu’il est nécessaire de le donner, pour le bien commun.
Si on devait chacun, à titre individuel, payer pour l’ensemble des services rendus par nos impôts, il ne resterait pas grand chose à la fin du mois pour remplir le réfrigérateur.
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@Ern-Dorr No comment, je ne vais pas m’étendre sur les raisons poour lesquelles les services publics tombent en décrépitude. Une chose est certaine, ils ne coûtent pas de plus en plus cher (à périmètre équivalent et en € constants)
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@Raccoon Je ne sais plus où j’ai lu ça comme quoi des internautes avaient relevé le manque d’insectes écrasés sur l’avant de leurs véhicules qui serait dû au réchauffement.
Moi, je dis que c’est grâce à l’aérodynamisme et les optiques nouvelles générations que les véhicules les évitent.De mon côté, j’en gobe toujours autant à vélo.
@patricelg a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
@Raccoon Je ne sais plus où j’ai lu ça comme quoi des internautes avaient relevé le manque d’insectes écrasés sur l’avant de leurs véhicules qui serait dû au réchauffement.
La baisse significative du nombre d’insecte trouve principalement sa cause dans les pesticides que l’on répand à tout va que dans le rechauffement climatique. Même s’il est important de se soucier ce dernier il n’est qu’un des problèmes écologiques qui nous attend, mais c’est quasi le seul dont les médias se font écho.
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@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
D’où l’idée de ne pas construire des autoroutes qui nuisent à la biodiversité
La construire ou pas, je peux pas vraiment me prononcer, ne connaissant pas le dossier, mais s’arrêter aux 2/3 ça fait pas très sérieux.
@michmich a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
D’où l’idée de ne pas construire des autoroutes qui nuisent à la biodiversité
La construire ou pas, je peux pas vraiment me prononcer, ne connaissant pas le dossier, mais s’arrêter aux 2/3 ça fait pas très sérieux.
Jancovici a fait une réponse intéressante à ce propos
D’aucuns pourraient penser que cette suspension arrive bien trop tard. Mais, en matière de construction, compte tenu des délais de l’appareil judiciaire, il est usuel que le jugement au fond arrive alors que les travaux sont déjà commencés.
Pour les permis de construire, par exemple, lorsqu’il y a une invalidation dudit permis, elle arrive souvent alors que les travaux sont terminés, et derrière il est rare que la construction soit détruite.
Il est donc possible que ce jugement n’ait pas beaucoup de portée pratique sur l’A69 elle-même. S’il est confirmé en appel, il aura surtout de la portée sur les futures décisions en matière d’infrastructures routières, et c’est bien comme cela qu’il faut le voir.
En particulier, s’il pouvait servir à ce que les bénéfices économiques et sociaux réels de ce genre de projet soient mieux évalués à l’avenir, il ferait assurément oeuvre utile.
Car, pour le moment, un présupposé inexact reste présent dans les évaluations : la construction de ces nouvelles voies routières ferait “gagner du temps”. Or ce n’est pas ce qui s’observe : la nouvelle situation d’équilibre, après arrivée d’une capacité routière augmentée, n’est pas que la population habite toujours au même endroit, va travailler toujours au même endroit, et tout cela en passant moins de temps au volant.
La nouvelle situation est que la population va choisir de conserver un temps de trajet identique, pour parcourir une plus grande distance à une vitesse plus importante, et loger plus loin de son lieu de travail.
Dit autrement, ce genre d’infrastructure favorise l’étalement et l’artificialisation. On peut considérer que c’est bénéfique pour l’économie et les individus, mais c’est bien cela qui se passe, et pas un gain de temps à aménagement du territoire identique !
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@Mister158 Non, avec l’agent que je donne à l’état pour bénéficer de tous les services mis en commun à l’usage de tous (école, hopitaux, routes, police, etc.).
Il est triste/lamentable/honteux que cet argent soit mal utilisé dans le cas qui nous occupe, mais le fait que des “responsables” ne fassent pas preuve de responsabilité n’enlève rien au fait qu’il est nécessaire de le donner, pour le bien commun.
Si on devait chacun, à titre individuel, payer pour l’ensemble des services rendus par nos impôts, il ne resterait pas grand chose à la fin du mois pour remplir le réfrigérateur.
@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
honteux que cet argent soit mal utilisé dans le cas qui nous occupe
Je crains que ça ne soit pas que dans le cas qui vous occupe, alors que certains fonctionnaires triment sans relâche et sont évidement utiles voir essentiels à la communauté pour une paye proche du smic, d’autres dont on à plus de peine à comprendre l’utilité gagnent le triple!
Des associassions grassement subventionnées dont l’utilité reste à prouver (c’est pas perdu pour tout le monde)
Des agences gouvernementales dont l’utilité et l’efficacité est toute relative, dont certains membres et fondateurs ont pratiquement créé leurs emplois.
Un état qui délègue des tâches au privé alors qu’il regorge de talents qui pourraient le faire.
J’en ai surement oublié pleins.
J’habite pas en France, mais je te rassure c’est un peu le même bordel chez nous, sauf la dette!
Troll from London
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@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
honteux que cet argent soit mal utilisé dans le cas qui nous occupe
Je crains que ça ne soit pas que dans le cas qui vous occupe, alors que certains fonctionnaires triment sans relâche et sont évidement utiles voir essentiels à la communauté pour une paye proche du smic, d’autres dont on à plus de peine à comprendre l’utilité gagnent le triple!
Des associassions grassement subventionnées dont l’utilité reste à prouver (c’est pas perdu pour tout le monde)
Des agences gouvernementales dont l’utilité et l’efficacité est toute relative, dont certains membres et fondateurs ont pratiquement créé leurs emplois.
Un état qui délègue des tâches au privé alors qu’il regorge de talents qui pourraient le faire.
J’en ai surement oublié pleins.
J’habite pas en France, mais je te rassure c’est un peu le même bordel chez nous, sauf la dette!
@michmich a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :
Je crains que ça ne soit pas que dans le cas qui vous occupe, alors que certains fonctionnaires triment sans relâche et sont évidement utiles voir essentiels à la communauté pour une paye proche du smic, d’autres dont on à plus de peine à comprendre l’utilité gagnent le triple!
Et encore les grilles indiciaires des catégorie C (la plus basse) ont déjà été revalorisées ainsi que les A (la plus haute avant)
Comme d’hab les mecs comme moi en B vont passer en dernier. On ne sait pas encore quand mais selon certaines rumeurs RH, ça ne devrait pas tarder… En tout cas j’espère que c’est pour cette année.
V:\> █░░ SPR3AD TH3 C0D3 ░░█ ✌(◕‿-)✌
╚═ Admin, Dev et auteur de la plupart des bugs de PW…
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