Ukraine : un an d'escroquerie intellectuelle
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Il fut un temps où la France a été dans la situation de l’Ukraine et De Gaule dans le rôle de Zelensky pour demander de l’aide… Même si les Etats-Unis ont longement tergiversé,heureusement qu’ils se sont décidé (avec l’aide des alliés) de venir en aide à la France,ça a changé le cours de l’histoire car sans leur intervention,que serait l’Europe aujourd’hui ?
Je ne suis ni pro ni anti Etats-Unis,mais face à l’alliance Chine-Russie et autres pays autoritaires qui n’ont pas que de bonnes intentions envers nous,malheureusement ou heureusement que les “ricains” font partie de l’otan,car en cas d’agression ou de guerre avec ces pays,ont serait bien content d’avoir la puissance américaine…
Malheureusement,même si il y a d’autres priorités beaucoup plus importantes,je pense qu’il ne faut pas baisser la garde face à ces puissances autoritaires et expansionistes. Mais c’est peut-être ce qui mènera à notre perte,bien avant l’apocalypse climatique. -
@Nick2 a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
font partie de l’otan
A ce propos, tout les pays voisins de la Russie ne faisant pas partie de l’OTAN ont en pris pour leur grade.
La Russie essaye de restorer la zone d’influence de l’URSS, il serait temps de lui rappeler que cette dernière n’existe plus.
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@Nick2 a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Il fut un temps où la France a été dans la situation de l’Ukraine et De Gaule dans le rôle de Zelensky pour demander de l’aide… Même si les Etats-Unis ont longement tergiversé,heureusement qu’ils se sont décidé (avec l’aide des alliés) de venir en aide à la France,ça a changé le cours de l’histoire car sans leur intervention,que serait l’Europe aujourd’hui ?
Je ne suis ni pro ni anti Etats-Unis,mais face à l’alliance Chine-Russie et autres pays autoritaires qui n’ont pas que de bonnes intentions envers nous,malheureusement ou heureusement que les “ricains” font partie de l’otan,car en cas d’agression ou de guerre avec ces pays,ont serait bien content d’avoir la puissance américaine…
Malheureusement,même si il y a d’autres priorités beaucoup plus importantes,je pense qu’il ne faut pas baisser la garde face à ces puissances autoritaires et expansionistes. Mais c’est peut-être ce qui mènera à notre perte,bien avant l’apocalypse climatique.L’“expansionisme” chinois ? Lequel ? Taïwan a toujours fait partie de la Chine, je rappelle. Le Tibet n’a jamais été indépendant, pas plus que le Xinjiang. Alors, après, on peut être pour le droit à l’autodétermination, mais alors, il faut être cohérent et reconnaitre le même droit à la Corse ou à la Catalogne, c’est pas gagné. À part quelques ilots inhabités (et surtout les ressources qui vont avec), la Chine ne revendique rien qui ne soit à elle. Elle a bien attaqué le Vietnam il a pas mal d’années, mais elle s’est retirée sans prendre de territoire.
Quant à la nature autoritaire du régime, franchement, à force de voir comment les démocraties sont gouvernées, aujourd’hui, je m’intéresse plus à la politique menée qu’à la façon dont les dirigeants justifient leur pouvoir.Pour l’“aide” des USA pendant la dernière guerre, je rappelle qu’ils ne sont intervenus qu’après s’être fait bombarder à Pearl Harbor, un acte auquel ils ne pouvaient pas ne pas réagir. Quant à l’Allemagne, elle travaillait sur des “super V2” qui auraient atteint les USA ; il fallait bien qu’ils s’en occupent. Nous aider, ils s’en foutaient, c’est juste qu’ils n’avaient pas le choix. Pareil pour la première guerre mondiale (entrée en guerre suite à des navires de commerce coulés). L’URSS aussi d’ailleurs n’a réagi que quand elle n’a plus eu le choix (opération Barbarossa), et sans eux, les alliés n’auraient pas gagné non-plus. Leur intervention a été autant voir plus déterminante que celle des USA, qui ont voulu le débarquement aussi de peur que l’URSS libère l’Europe à elle toute seule (difficile, mais réalisable) et n’en prenne le contrôle total. Les Américains n’aident personne ; Trump ou Biden, c’est “America First”, c’est juste le style qui change (et une politique intérieure nettement moins réac).
En ce qui concerne le choix de l’alliance Chine ou USA, entre la puissance montante très stable politiquement et la nation décadente “première démocratie du monde” qui en est rendue à des tentatives de coup d’état dignes d’un pays sous-développé d’Afrique noire (au passage, la Russie est encore pire niveau décadence), la question est vite réglée. Oui, c’est une dictature, et alors ? Concrètement, ça fait quoi comme différence ?
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@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Quant à l’Allemagne, elle travaillait sur des “super V2”
Tu penses pas sérieusement que les USA sont rentrer dans la guerre à cause du V2 quand même.
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
L’URSS aussi d’ailleurs n’a réagi que quand elle n’a plus eu le choix (opération Barbarossa), et sans eux, les alliés n’auraient pas gagné non-plus
La Russie non plus d’ailleurs, aidée à hauteur de plus de 10 milliards de dollars de l’époque de matériel fourni par les USA! (avions/chars/camions…)
Je ne te rappellerais pas non plus le pacte Staline/Ribbentrop destiné à gagner du temps pour les uns et à endormir les uns par les autres.
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Oui, c’est une dictature, et alors ? Concrètement, ça fait quoi comme différence ?
Ce que disent tout les gens qui n’ont jamais vécus en dictature.
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@michmich a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Tu penses pas sérieusement que les USA sont rentrer dans la guerre à cause du V2 quand même.À cause Pearl Harbor, ça tout le monde le sait, mais ils devaient aussi détruire l’Allemagne à cause leur projet de missile à longue portée, évolution du V2, qui aurait traversé l’Atlantique.
Ce que disent tout les gens qui n’ont jamais vécus en dictature.
Je parle plus du point de vue d’un pays allié que de la population locale. De toute façon, on ne changera rien à la politique intérieure de la Chine, qu’importe ce qu’on pourra en dire. Mais pour être tout à fait honnête, comme je n’ai guère d’espoir dans notre système démocratique de voir advenir les changements politiques que je souhaite : expropriation des riches, fin des discriminations ; je n’accorde pas tellement de valeur à ce système. Je me pose plus la question du résultat, et si le résultat, c’est le FN, alors je préfère Xi Jinping. J’ai toujours plus de valeurs en commun avec lui qu’avec Le Pen.
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@Nick2 a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Il fut un temps où la France a été dans la situation de l’Ukraine et De Gaule dans le rôle de Zelensky pour demander de l’aide… Même si les Etats-Unis ont longement tergiversé,heureusement qu’ils se sont décidé (avec l’aide des alliés) de venir en aide à la France,ça a changé le cours de l’histoire car sans leur intervention,que serait l’Europe aujourd’hui ?
Je ne suis ni pro ni anti Etats-Unis,mais face à l’alliance Chine-Russie et autres pays autoritaires qui n’ont pas que de bonnes intentions envers nous,malheureusement ou heureusement que les “ricains” font partie de l’otan,car en cas d’agression ou de guerre avec ces pays,ont serait bien content d’avoir la puissance américaine…
Malheureusement,même si il y a d’autres priorités beaucoup plus importantes,je pense qu’il ne faut pas baisser la garde face à ces puissances autoritaires et expansionistes. Mais c’est peut-être ce qui mènera à notre perte,bien avant l’apocalypse climatique.c’est marrant de lire ca, alors que c’est la Russie qui a tout fait et perdue le plus d’hommes dans cette histoire
°°° Si la manière forte ne fonctionne pas, c'est que tu n’as pas frappé assez fort °°°
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@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
À cause Pearl Harbor, ça tout le monde le sait
Ce qui n’arrangeait pas les affaires de l’Allemagne, qui à cause de cela (alliée du Japon) se retrouve obligée de déclarer la guerre aux USA, on connait la suite.
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WW2
Les Américains sont intervenus essentiellement pour bloquer la progression de l’armée Rouge (Russe) et empêcher la sovietisation de l’ouest Europe.La rencontre s’est faite à Berlin, d’où le mur.
Ensuite, les accords de Yalta ont confirmé la zone d’influence Russe pour toute nation à l’Est incluant l’Ukraine.Gorbatchev a mis fin à cette domination en dissolvant le pacte de Varsovie (Perestroika) contre la promesse d’une coopération économique de l’Occident. (Reagan)
Mais les USA ont renoncé à cette promesse, multipliant les “sanctions économiques” et avançant les têtes nucléaires de l’Otan de plus en plus à l’Est.
Zelensky voulait que l’Ukraine entre dans l’Otan permettant aux missiles US d’être installés aux portes de Moscou.
Trop pour Vladimir qui a réagi avec sa seule force réellement effective, son armée.
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@michmich a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
À cause Pearl Harbor, ça tout le monde le sait
Ce qui n’arrangeait pas les affaires de l’Allemagne, qui à cause de cela (alliée du Japon) se retrouve obligée de déclarer la guerre aux USA, on connait la suite.
Hitler aurait attaqué les USA un jour ou l’autre. Ce type voulait dominer le monde. Staline l’a compris bien trop tard, les Américains aussi.
@Hissého a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
La rencontre s’est faite à Berlin, d’où le mur.
Pour être précis, le Mur de Berlin (enfin, son tracé ; la construction est une initiative de l’Est) est issu d’un partage de la capitale d’un commun accord. La rencontre s’est faite plus à l’Ouest, c’est l’Armée Rouge seule qui a libéré Berlin. D’où le fait que Berlin Ouest était enclavé en Allemagne de l’Est. Mais, sur le principe, tu as raison : la démarcation entre RFA et RDA (où sera bâtie une grosse portion du Rideau de Fer) s’est faite en gros sur la ligne fin des combats.
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@Ashura a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
c’est marrant de lire ca, alors que c’est la Russie qui a tout fait et perdue le plus d’hommes dans cette histoire
Non c’est pas la Russie qui a tout fait, même si elle en a fait beaucoup, et le fait quelle aie perdu un si grand nombre d’hommes tient aussi à ses choix stratégiques!
Sans l’aide américaine elle aurait eu bien du mal aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prêt-bail#:~:text=De 1941 à 1945%2C les,%2C3 milliards de dollars).L’affaiblissement notoire des forces navales japonaises par les USA en 42 joue également.
Enfin pour conclure, si les allemands n’avaient pas trahit le pacte de non agression germano-soviétique, penses-tu que la Russie nous serait venu en aide!
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Effectivement,l’URSS au départ était amie de l’allemagne avant que Hitler ne trahisse leur pacte…
Pour le reste,ça part dans tous les sens (la Corse,la Catalogne,Pearl Harbor,Taiwan…) ya beaucoup d’inexactitudes mais je vais m’abstenir.
Sinon c’est pas parce qu’une chose nous a appartenu dans le passé,qu’on a tous les droits et qu’on peut la reprendre comme bon nous semble,surtout si elle ne veut plus de nous.
Hong-Kong ne voulait pas de la Chine,Taiwan ne veut pas être chinois et l’Ukraine ne veut pas être russe… Sans parler des tibétains et ouigours opprimés…
Mais après tout,ce n’est qu’une dictature,comparée a nos ignobles démocraties où on est libres de faire et dire ce qu’on veut,quelle horreur !PS: l’entrée en guerre des Etats-Unis en Europe n’a rien à voir avec Pearl Harbor.
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@Nick2 +1 je comprends mal que quelqu’un aie pu de-liker (il est a 0 soit -1,+le mien) ton post qui est plein de bon sens et d’humanité.
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Allez hop je plusine donc, non pas pour foutre la merde mais car j’aime le bon sens.
A toute fin utile @michmich tu peux voir qui à moinsiner en cliquant ici :
Même si cela n’as finalement que peu d’importance.
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Perso je préfère plussiner.
Moinsiner, pas ma tasse de thé…jamais tenté par la chose lol (je préfère répondre directos dans le respect bien sûr et vu que le débat suis ce chemin…ben voilà quoi
).
Bien sûr si un membre veut moinsiner, libre à lui (le bouton est fait pour ça lol).
Tiens pour le fun, je vais me moinsiner
(merde je peux pas lol) -
Pour répondre à certains sans les nommer, allez dire ça aux réfugiés Ukrainiens que je côtoie quelques jours par semaine et qui ont tout perdu (et pas que des biens matériels), vous viendrez m’en dire des nouvelles…
Venez le leur dire en face et leur expliquer que s’ils ont perdu des proches ou pour certains une partie de leur corps c’est parce que les russes ne veulent que leur bonheur, ils vont être content de le savoir…
Bonne journée quand même… -
@Hissého a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Mais les USA ont renoncé à cette promesse, multipliant les “sanctions économiques” et avançant les têtes nucléaires de l’Otan de plus en plus à l’Est.
Et suite à quoi ? La georgie, la tchetchenie, la crimée, la moldavie, le donbass … …(Rappel : zelinsky n’était pas président).
Le discours du kremlin vous devriez le laisser aux propagandistes russes.La Russie est gouvernée par un dictateur qui a des vues expansionnistes, un meurtrier sans foi ni loi et qui règne sur une autocratie mafieuse !
Avant son arrivée au pouvoir tout prenait un bien meilleur chemin.
Historique des sanctions :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanctions_contre_la_Russieet
De plus. Les têtes nucléaires proche de la Russie suite à l’extension de l’Otan.
C’est faux.
Les pays (états baltes, pologne, slovaquie, hongrie, roumanie…) récemment entrés n’ont pas reçu l’arme nucléaire sur leur sol (la Turquie seul qui a potentiellement du nucléaire sur son sol est entrée à l’otan en 1952). -
L’emplacement à peu d’importance, il y a les sites connus et les autres. Par ailleurs les missiles peuvent être déplacés facilement, les sous-marins d’attaque en sont le meilleur exemple.
Dès qu’un pays adhère à l’Otan il devient solidaire de ses alliés et tenu de faciliter la défense en cas de conflit. Il est donc potentiellement ennemi de la Russie.
Or depuis la chute du mur, nombres de pays du pacte de Varsovie volontairement démantelé sont entrés dans l’Otan :
- Pologne
- Allemagne de l’Est
- Bulgarie
- Roumanie
- Slovaquie et Tchéquie
Sans parler de l’ex Yougoslavie.
Poutine était en droit de considérer cette expansion comme une menace, et les demandes d’admission de l’Ukraine ont peut-être été le pas de trop.
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@Hissého a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
les demandes d’admission de l’Ukraine ont peut-être été le pas de trop.
Donc, ils ne peuvent pas être libres de faire ce qu’ils veulent pour ne pas déplaire à Vlad l’empaleur ?
C’est comme si j’achetais une voiture noire et que ça ne plaît pas au voisin parce qu’il n’aime que les voitures blanches et qu’il viendrait casser mes meubles…
On n’est pas sorti de l’auberge… -
@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
La Russie est gouvernée par un dictateur qui a des vues expansionnistes, un meurtrier sans foi ni loi et qui règne sur une autocratie mafieuse !
C’est quand même malheureux qu’il faille le rappeler
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