Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage

[Violence]

@Pluton9 a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

@michmich Ne te pourris pas pour ça mon ami. L’étude est blindé d’approximation et c’est une étude américaine avec un produit américain. Pour rappel, la plupart des e-liquides américains sont interdits en France.

Je ne serais pas aussi négatif.
Le fait qu’elle soit américaine ne change pas forcément grand chose de ce que j’ai lu.

Cette étude à eu presque 6 mois de review sur nature[.]com (un des journaux les plus sérieux concernant les études et review de la communauté scientifique) avant d’être publiée et est à mon sens assez sérieuse.
Le “P” (fiabilité des données) est inférieur à 1 donc elle se présente assez juste statistiquement mais assez peu d’informations globales.

• La trad auto de l’abstract elle même (assez technique) :

On sait peu de choses sur la façon dont l’utilisation exclusive de la cigarette électronique affecte l’expression des microARN exosomaux (miARN), ce qui est crucial dans l’inflammation et les processus pathologiques comme le cancer. Nous avons comparé les profils de miARN exosomiques entre utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques et non-utilisateurs. Nous avons utilisé des échantillons de plasma provenant de 15 utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques et de 15 non-utilisateurs de l’étude Population Assessment of Tobacco and Health (PATH) Wave 1 (2013–2014) et des miARN séquencés avec Illumina NextSeq 500/550. Nous avons effectué des analyses différentielles à l’aide de DESeq2 dans R/Bioconductor, en ajustant pour la race, et mené des analyses d’enrichissement génique sur des gènes cibles régulés par des miARN significatifs. De plus, des techniques moléculaires utilisant les mimiques et les inhibiteurs de miARN ont été appliquées pour la validation des expressions des miARN in vitro. Nous avons identifié quatre miARN qui étaient régulés positivement chez les utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques par rapport aux non-utilisateurs : hsa-miR-100-5 p, hsa-miR-125 a-5 p, hsa-miR-125 b-5 p et hsa-miR-99 a-5 p, après ajustement pour tenir compte des effets confondants de la race. Cependant, aucun des miARN n’est resté statistiquement significatif après avoir contrôlé le taux de fausses découvertes (FDR) à 5 %. L’analyse des sous-groupes de participants blancs n’a identifié que quatre miARN (hsa-miR-100-5 p, hsa-miR-125 b-5 p, hsa-miR-200 b-3 p et hsa-miR-99 a-5 p) qui étaient également régulés positivement dans l’e-cigarette. utilisateurs avec un miARN hsa-miR-200b-3 p restant significatif statistique après contrôle du FDR à 5 %. L’analyse d’enrichissement GO a montré que ces miARN sont impliqués dans des processus tels que la régulation de la transcription et la modification des protéines cellulaires. L’analyse de la voie KEGG a indiqué leur implication dans les voies du cancer, notamment le cancer du poumon à petites cellules, le carcinome rénal et les voies de signalisation (neurotrophine, ErbB, PI3K-Akt, FoxO, Hippo, MAPK, TGF-bêta). La surexpression de hsa-miR-125 b-5 p a favorisé des dommages à l’ADN dans les cellules épithéliales bronchiques. Ces résultats suggèrent une élévation des voies de signalisation cellulaire cancérigènes chez les utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques.

• Le liquide utilisé pose pas de problème pour moi (Un peu ce qu’on à en France) :

L’e-liquide utilisé dans cette étude a été acheté auprès d’un fournisseur local et consistait en un mélange PG/VG dans un rapport de 50:50.

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De ce que je vois et comprends avec mon collègue après lecture plus en détail, c’est qu’ils ont du mal à voir si ça venait du tabagisme et du passif de la personne en amont ou non. (Ancien fumeur)

Il n’y aurait pas de lien avéré avec le cancer mais il y a surtout un très fort soupçon d’avoir plus de risques de cancer du aux modifications d’ARN qui elles, sont assez significatives et qui sont des marqueurs connus de risques de cancer.

En tout cas, ça reste compliqué vu l’anglais utilisé, mais l’étude est potentiellement très sérieuse, publiée dans un journal très sérieux et a été discuté très sérieusement pendant 6 mois par la communauté scientifique avant d’être publié mais il en faudra encore plusieurs comme celle-ci, notamment sur les effets des arômes utilisés sur les produits européen et les autres et surtout les métaux utilisés par les resistances.

Loin de moi, l’idée de diaboliser l’ a vape, j’essai d’être objectif, cela ne change en rien que la vape est un très bon outil pour arrêter de fumer (je l’ai moi même utilisée) mais à mon sens, elle ne doit être qu’un outil, non un substitut car les effets nocifs sont très peu connus.

[michmich]

@Violence a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

la vape est un très bon outil pour arrêter de fumer

C’est vrai, mais je l’ai pas pris comme ça, en bon pragmatique sans grande volonté, je me suis juste dit, j’arrête la combustion et je la remplace par la vapeur.

[H.Barret]

On a tout de même du recul sur plus de 10 ans sur le vapotage et ses éventuels effets.

Par exemple, pour la France :

Santé Publique France évalue le nombre de morts liées au tabac à 75 000 par an. C’est 20 fois plus que le nombre de morts sur la route chaque année. Depuis 10 ans, ce sont donc environ 750 000 personnes qui sont mortes en France des conséquences du tabac, sachant que 90% de tous les cancers du poumon sont attribuables au tabagisme. Depuis son arrivée en France à la fin des années 2000, la vape ne compte aucun mort.

En 2019, on a malheureusement recensé plus de 30 morts aux Etats-Unis suite à la consommation de e-liquides de contrebande. L’occasion de rappeler qu’en France, les liquides mis à disposition sur le marché font l’objet de contrôles sanitaires accrus.

Bon l’étude n’est pas très récente mais les chiffres parlent d’eux même.

[Violence]

@michmich a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

C’est vrai, mais je l’ai pas pris comme ça, en bon pragmatique sans grande volonté, je me suis juste dit, j’arrête la combustion et je la remplace par la vapeur.

Je peux comprendre, je ne te juges pas et tu es loin d’être le seul mais tout les tabacologues te diront la même chose que moi même si les risques restent “apparemment” moindre, il est préférable que cela reste transitoire

[duJambon]

@michmich Essaie le tabac pour arrêter de vaper. Sinon fait comme lucky luke, suce un trèfle à 4 feuilles…

[Violence]

@H-Barret a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

On a tout de même du recul sur plus de 10 ans sur le vapotage et ses éventuels effets.

Pour moi c’est assez peu et très peu d’études pour voir les biais, cause à effets et les corroborer, analyser etc…
Pas assez significatif selon moi.

Par contre, oui on sait que le tabac tue, ça c’est sur mais c’est pas nouveau.

[H.Barret]

@Violence a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

les biais

Quesako ?

[H.Barret]

@Violence , on est passé à 15 ans et il y a eu pas mal d’études faites. Mais quand cela ne rapporte rien au gouvernement on préfère décrédibiliser la chose

Le problème est que l’on associe la vape au tabagisme alors que ce sont 2 choses totalement différentes. C’est un peu comparer des pommes à des poires.

La flegme de recopier un article mais ici c’est bien expliqué

[Violence]

Ba personnellement, je trouves qu’il y a très peu d’études sérieuses comme celle-ci et trop peu de visibilité…

Pour moi, la nicotine reste de la nicotine que ce soit dans des clopes ou dans la vape… Mais je ne met pas cela au même niveau bien sûr pour des raisons évidentes.

Quand au fait que l’état diabolise la vape car pas de sous à se faire, je n’y crois absolument pas mais ça n’engage que moi.

[michmich]

@Violence a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

Quand au fait que l’état diabolise la vape car pas de sous à se faire, je n’y crois absolument pas mais ça n’engage que moi.

J’y crois pas non plus, la preuve en est qu’en Suisse la vape est taxée depuis peu sur la nicotine, et par rapport à la France il n’y a pas de secu, l’assurance maladie c’est tout pour notre pomme (comptez au grand minimum 600 ch francs par mois)

Sans compter qu’en France le tabac rapporte, mais il coûte tout autant voir nettement plus à la sécu, donc si j’étais la secu, je m’en prendrais pas trop à la vape, qui même si elle peut engendrer des frais dus à une éventuelle dangerosité, ça coûtera bien moins cher au final si tout les fumeurs deviennent vapoteurs.

[patricelg]

Pareil, arrêté sans substitut. Je ne voulais pas devenir “esclave” du vapotage ayant dans mon environnement des gros vapoteurs qui me donnent l’impression d’être dépendants tout autant qu’avec le tabac.
Merci @Violence pour cet article fort d’instructions qui me conforte dans mon choix d’arrêt sans être passé par le vapotage. Et félicitations d’avoir réussi à arrêter ainsi que @fibre17 et @michmich

[patricelg]

@duJambon a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

Sinon fait comme lucky luke, suce un trèfle à 4 feuilles…

[Pluton9]

J’ai lu tous les articles @Violence présents ici (ce sont les mêmes en fait) et plusieurs choses m’embêtent.

Déjà, l’article n’est pas signé “Nature”, mais “Sientific Reports”, ce qui ne veut rien dire puisque les auteurs sont de l’Université qui a effectué les recherches.

en cas de vapotage passif chez les enfants

Ici, ceci n’existe pas. La nicotine est détruite au contact de l’air et le reste n’est que de la vapeur froide. Le “ici” est important. Au US, les e-liquides fabriqués par les industriels du tabac bien plus nocifs que les nôtres. Il y a tous les ans des affaires curieuses. En 2015, il y a eu plus de 250 morts dans la région de NY pour un produit sorti des usines Philip Morris. Il y avais de la Strychnine.

Je n’ai pas trouvé par qui était financé l’étude présentée.

Les e-liquides vendus en France respectent des normes draconiennes. Les sociétés du tabac n’ont pas le droit de vendre leurs produits vape sur notre territoire et pourtant, il ont essayé.

Il y a beaucoup d’études indépendantes et transparentes sur le sujet, c’est curieux que celle qui sort là soit si opaque sur une étude de 30 sujets et des quelques tests en boites de Petri. Enfin, ce que j’en dis…

[Pluton9]

@duJambon a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

Sinon fait comme lucky luke, suce un trèfle à 4 feuilles…

Lui a arrêté de fumer en 1983… la vape n’existait pas dans l’ouest

[Pluton9]

@michmich A combien de mg de nicotine vapes tu?

[michmich]

@Pluton9 Je t’ai mp pour pas surcharger.

[Violence]

@Pluton9 a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

J’ai lu tous les articles @Violence présents ici (ce sont les mêmes en fait) et plusieurs choses m’embêtent.

Déjà, l’article n’est pas signé “Nature”, mais “Sientific Reports”, ce qui ne veut rien dire puisque les auteurs sont de l’Université qui a effectué les recherches.

en cas de vapotage passif chez les enfants

Ici, ceci n’existe pas. La nicotine est détruite au contact de l’air et le reste n’est que de la vapeur froide. Le “ici” est important. Au US, les e-liquides fabriqués par les industriels du tabac bien plus nocifs que les nôtres. Il y a tous les ans des affaires curieuses. En 2015, il y a eu plus de 250 morts dans la région de NY pour un produit sorti des usines Philip Morris. Il y avais de la Strychnine.

Je n’ai pas trouvé par qui était financé l’étude présentée.

Les e-liquides vendus en France respectent des normes draconiennes. Les sociétés du tabac n’ont pas le droit de vendre leurs produits vape sur notre territoire et pourtant, il ont essayé.

Il y a beaucoup d’études indépendantes et transparentes sur le sujet, c’est curieux que celle qui sort là soit si opaque sur une étude de 30 sujets et des quelques tests en boites de Petri. Enfin, ce que j’en dis…

Bon on ne sera pas d’accord sur le sujet notamment sur la nature de cette étude, de comment elle a été faite, analysée par la communauté puis publiée 6 mois plus tard.

Concernant les liquides, les mecs qui font l’étude ne sont pas teubés non plus ils vont pas prendre un liquide avec ce genre de merde dedans… (Cité plus haut) Ça me paraît logique…

Des liquides bizarres il y en a aux US ok mais ce n’est pas une généralité non plus…
C’est un peu pareil en France car beaucoup achètent leur liquide ou leur DIY sur des sites qui ne respectent pas forcément les normes EU non plus car moins cher… Même si il y a moins de chance statistiquement au vu des normes drastiques européenne mais là encore pas de généralité. Les liquides peuvent être plus safe oui mais pas forcément pour tt le monde.

Concernant les enfants, je ne suis pas scientifique pour affirmer tes dires, mais après recherche, Il est vrai que la vapeur des cigarettes électroniques contient moins de substances toxiques que la fumée du tabac, mais dire que la nicotine est totalement détruite au contact de l’air serait inexact de même de dire qu’elle serait inoffensive.

La nicotine est volatile, mais elle ne disparaît pas immédiatement en contact avec l’air. Des études ont montré que la vapeur exhalée par un vapoteur contient encore de la nicotine, bien que sa concentration soit plus faible qu’à l’inhalation.

Cette nicotine peut être inhalée par les personnes à proximité ou se déposer sur les surfaces (vapotage tertiaire).

Contrairement à la fumée de cigarette, en plus de reste de nicotine, la vapeur de cigarette électronique est principalement composée de propylène glycol, de glycérine végétale et arômes mais elle peut contenir aussi des métaux lourds, des particules ultrafines et des composés organiques volatils, issus du chauffage de la résistance de l’e-cigarette.

Les risques pour la santé sont moins élevés, mais existent, surtout pour les enfants et les personnes fragiles. Irritation des yeux, nez, gorge, toux essoufflement, aggravation de l’asthme.

Il reste préférable de ne pas vapoter en présence d’enfants et d’aérer les espaces clos.

[Popaul]

Ex-fumeur d’un paquet et demi de winston par jour, je suis passé par la vape… en cherchant des “saveurs” de tabac aux débuts, puis en variant les “plaisirs” ensuite…
J’ai progressivement baissé le taux de nicotine pour arriver a zero… il a fallu perdre le “réflexe” de simplement tendre le bras pour choper la vapoteuse et de l’apporter aux lèvres.
Ma technique a été de me forcer à aller vaper là ou je ne me pose pas régulièrement. Je devais donc me lever pour tirer mes lattes et très vite je me suis décidé à ranger cette vapoteuse dans sa boîte qui me faisait plus ch*er qu’autre chose.

J’aimerai revenir sur cette étude et du débat qui a suivi.
Je n’ai absolument aucune compétence médicale à ce sujet et on pourra trouver tout les petits défaut/biais qu’on veut sur ces études.
J’ai l’impression de lire/entendre les premières excuses des fumeurs de tabacs lorsque méfaits étaient mise en lumière au tout début : “nahhhh ça fait rien du tout”

Absence de preuve n’est pas preuve d’absence. tout ça tout ça.

Ne vous leurez pas ! il est certainement probable que c’est moins dangereux que le tabac mais non … vous n’allez pas me faire croire que de vapoter est sain = pas dangereux pour la santé.

D’autant que oui !!! l’humain est retord lorsqu’il s’agit de faire du bénéfice !!! et donc de vous rendre accro par tout les moyens aux saveurs que vous vapez !

[edit2] Et en parlant de bénéfice : arrêter de s’envoyer ça dans les poumons = énormes économies financières

[edit] Enorme respect et bravo @fibre17

[fibre17]

à cette période, je devais monter 6 étages tous les jours et arriver au dernier il me fallait un bon moment pour m’en remettre (bon c’est vrai 2 paquets de gauloise sans filtre par jour). et effectivement @Popaul en terme d’économie il y a pas eu photo par la suite.

[Violence]

@Popaul a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :

Je devais donc me lever pour tirer mes lattes et très vite je me suis décidé à ranger cette vapoteuse dans sa boîte qui me faisait plus ch*er qu’autre chose.

Idem, trimballer ma triple accu, ou mon mod meca et mes gros atomiseurs avec montage custom me cassait les couilles.

Même si faire les montages était un truc de geek que je kiffais faire. Montage différents selon les atos et liquides utilisés, changement des alliages, etc…

Concernant le reste, je suis tout à fait d’accord avec toi.

Bravo à vous 2 @Popaul @fibre17 d’avoir été jusqu’au bout de la démarche…