Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage
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Merci du partage @Violence, très intéressant.
Les pneumologues disent aussi que la cigarette électronique est un des meilleurs outils pour aider les fumeurs à arrêter de fumer. Le taux d’efficacité dans cet usage, dont je ne me rappelle plus le chiffre exact, est très significativement meilleur que toutes les autres méthodes.
Dans l’idéal je te rejoint: c’est un super outil pour stopper en 2 temps, 1 de la cigarette à la vape, 2 de la vape à plus rien.
En tout cas, je ne crois pas avoir vu d’étude méthodologiquement valide avant sur les effets du vapotage sur la santé, alors c’est super intéressant. -
De la cigarette à la vape ça s’est fait tranquillou pour moi, mais de la vape à plus rien ça va être une autre histoire.
Sinon l’article est intéressant, tu m’as juste pourri la journée!
Troll from London
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De la cigarette à la vape ça s’est fait tranquillou pour moi, mais de la vape à plus rien ça va être une autre histoire.
Sinon l’article est intéressant, tu m’as juste pourri la journée!
@michmich a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
Sinon l’article est intéressant, tu m’as juste pourri la journée!
Oups sorry
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De la cigarette à la vape ça s’est fait tranquillou pour moi, mais de la vape à plus rien ça va être une autre histoire.
Sinon l’article est intéressant, tu m’as juste pourri la journée!
@michmich Ne te pourris pas pour ça mon ami. L’étude est blindé d’approximation et c’est une étude américaine avec un produit américain. Pour rappel, la plupart des e-liquides américains sont interdits en France.
Ceci dit, la vape m’a permis d’arrêter ma conso de 2,5 paquets de lucky, il y a un peu plus de 5 ans et je dois dire que j’oublie assez régulièrement ma vapoteuse dorénavant dans laquelle il n’y a plus de nicotine depuis juin dernier.
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moi pour avoir tenté plusieurs méthode pour arrêter, j’ai pas trouvé mieux que de passer de fumer à “ne plus fumer du tout”. Le vapotage n’existait pas à ce moment la mais çà a été radical. Pour info, je n’ai pas repris depuis 30 ans.
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c’était sûrement à un moment ou j’avais beaucoup de volonté.
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@michmich Ne te pourris pas pour ça mon ami. L’étude est blindé d’approximation et c’est une étude américaine avec un produit américain. Pour rappel, la plupart des e-liquides américains sont interdits en France.
Ceci dit, la vape m’a permis d’arrêter ma conso de 2,5 paquets de lucky, il y a un peu plus de 5 ans et je dois dire que j’oublie assez régulièrement ma vapoteuse dorénavant dans laquelle il n’y a plus de nicotine depuis juin dernier.
@Pluton9 a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
2,5 paquets de lucky
WOW je fumais 20/25 clopes par jours et j’ai arrêter il y a 6 ans 1/2 pour passer d’une drogue à l’autre.
sur les conseils d’une addictologue qui avait bien compris le “junkie” à qui elle avait à faire. -
@michmich Ne te pourris pas pour ça mon ami. L’étude est blindé d’approximation et c’est une étude américaine avec un produit américain. Pour rappel, la plupart des e-liquides américains sont interdits en France.
Ceci dit, la vape m’a permis d’arrêter ma conso de 2,5 paquets de lucky, il y a un peu plus de 5 ans et je dois dire que j’oublie assez régulièrement ma vapoteuse dorénavant dans laquelle il n’y a plus de nicotine depuis juin dernier.
@Pluton9 a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
@michmich Ne te pourris pas pour ça mon ami. L’étude est blindé d’approximation et c’est une étude américaine avec un produit américain. Pour rappel, la plupart des e-liquides américains sont interdits en France.
Je ne serais pas aussi négatif.
Le fait qu’elle soit américaine ne change pas forcément grand chose de ce que j’ai lu.Cette étude à eu presque 6 mois de review sur nature[.]com (un des journaux les plus sérieux concernant les études et review de la communauté scientifique) avant d’être publiée et est à mon sens assez sérieuse.
Le “P” (fiabilité des données) est inférieur à 1 donc elle se présente assez juste statistiquement mais assez peu d’informations globales.- La trad auto de l’abstract elle même (assez technique) :
On sait peu de choses sur la façon dont l’utilisation exclusive de la cigarette électronique affecte l’expression des microARN exosomaux (miARN), ce qui est crucial dans l’inflammation et les processus pathologiques comme le cancer. Nous avons comparé les profils de miARN exosomiques entre utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques et non-utilisateurs. Nous avons utilisé des échantillons de plasma provenant de 15 utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques et de 15 non-utilisateurs de l’étude Population Assessment of Tobacco and Health (PATH) Wave 1 (2013–2014) et des miARN séquencés avec Illumina NextSeq 500/550. Nous avons effectué des analyses différentielles à l’aide de DESeq2 dans R/Bioconductor, en ajustant pour la race, et mené des analyses d’enrichissement génique sur des gènes cibles régulés par des miARN significatifs. De plus, des techniques moléculaires utilisant les mimiques et les inhibiteurs de miARN ont été appliquées pour la validation des expressions des miARN in vitro. Nous avons identifié quatre miARN qui étaient régulés positivement chez les utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques par rapport aux non-utilisateurs : hsa-miR-100-5 p, hsa-miR-125 a-5 p, hsa-miR-125 b-5 p et hsa-miR-99 a-5 p, après ajustement pour tenir compte des effets confondants de la race. Cependant, aucun des miARN n’est resté statistiquement significatif après avoir contrôlé le taux de fausses découvertes (FDR) à 5 %. L’analyse des sous-groupes de participants blancs n’a identifié que quatre miARN (hsa-miR-100-5 p, hsa-miR-125 b-5 p, hsa-miR-200 b-3 p et hsa-miR-99 a-5 p) qui étaient également régulés positivement dans l’e-cigarette. utilisateurs avec un miARN hsa-miR-200b-3 p restant significatif statistique après contrôle du FDR à 5 %. L’analyse d’enrichissement GO a montré que ces miARN sont impliqués dans des processus tels que la régulation de la transcription et la modification des protéines cellulaires. L’analyse de la voie KEGG a indiqué leur implication dans les voies du cancer, notamment le cancer du poumon à petites cellules, le carcinome rénal et les voies de signalisation (neurotrophine, ErbB, PI3K-Akt, FoxO, Hippo, MAPK, TGF-bêta). La surexpression de hsa-miR-125 b-5 p a favorisé des dommages à l’ADN dans les cellules épithéliales bronchiques. Ces résultats suggèrent une élévation des voies de signalisation cellulaire cancérigènes chez les utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques.
- Le liquide utilisé pose pas de problème pour moi (Un peu ce qu’on à en France) :
L’e-liquide utilisé dans cette étude a été acheté auprès d’un fournisseur local et consistait en un mélange PG/VG dans un rapport de 50:50.
De ce que je vois et comprends avec mon collègue après lecture plus en détail, c’est qu’ils ont du mal à voir si ça venait du tabagisme et du passif de la personne en amont ou non. (Ancien fumeur)
Il n’y aurait pas de lien avéré avec le cancer mais il y a surtout un très fort soupçon d’avoir plus de risques de cancer du aux modifications d’ARN qui elles, sont assez significatives et qui sont des marqueurs connus de risques de cancer.
En tout cas, ça reste compliqué vu l’anglais utilisé, mais l’étude est potentiellement très sérieuse, publiée dans un journal très sérieux et a été discuté très sérieusement pendant 6 mois par la communauté scientifique avant d’être publié mais il en faudra encore plusieurs comme celle-ci, notamment sur les effets des arômes utilisés sur les produits européen et les autres et surtout les métaux utilisés par les resistances.
Loin de moi, l’idée de diaboliser l’ a vape, j’essai d’être objectif, cela ne change en rien que la vape est un très bon outil pour arrêter de fumer (je l’ai moi même utilisée) mais à mon sens, elle ne doit être qu’un outil, non un substitut car les effets nocifs sont très peu connus.
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@Pluton9 a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
@michmich Ne te pourris pas pour ça mon ami. L’étude est blindé d’approximation et c’est une étude américaine avec un produit américain. Pour rappel, la plupart des e-liquides américains sont interdits en France.
Je ne serais pas aussi négatif.
Le fait qu’elle soit américaine ne change pas forcément grand chose de ce que j’ai lu.Cette étude à eu presque 6 mois de review sur nature[.]com (un des journaux les plus sérieux concernant les études et review de la communauté scientifique) avant d’être publiée et est à mon sens assez sérieuse.
Le “P” (fiabilité des données) est inférieur à 1 donc elle se présente assez juste statistiquement mais assez peu d’informations globales.- La trad auto de l’abstract elle même (assez technique) :
On sait peu de choses sur la façon dont l’utilisation exclusive de la cigarette électronique affecte l’expression des microARN exosomaux (miARN), ce qui est crucial dans l’inflammation et les processus pathologiques comme le cancer. Nous avons comparé les profils de miARN exosomiques entre utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques et non-utilisateurs. Nous avons utilisé des échantillons de plasma provenant de 15 utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques et de 15 non-utilisateurs de l’étude Population Assessment of Tobacco and Health (PATH) Wave 1 (2013–2014) et des miARN séquencés avec Illumina NextSeq 500/550. Nous avons effectué des analyses différentielles à l’aide de DESeq2 dans R/Bioconductor, en ajustant pour la race, et mené des analyses d’enrichissement génique sur des gènes cibles régulés par des miARN significatifs. De plus, des techniques moléculaires utilisant les mimiques et les inhibiteurs de miARN ont été appliquées pour la validation des expressions des miARN in vitro. Nous avons identifié quatre miARN qui étaient régulés positivement chez les utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques par rapport aux non-utilisateurs : hsa-miR-100-5 p, hsa-miR-125 a-5 p, hsa-miR-125 b-5 p et hsa-miR-99 a-5 p, après ajustement pour tenir compte des effets confondants de la race. Cependant, aucun des miARN n’est resté statistiquement significatif après avoir contrôlé le taux de fausses découvertes (FDR) à 5 %. L’analyse des sous-groupes de participants blancs n’a identifié que quatre miARN (hsa-miR-100-5 p, hsa-miR-125 b-5 p, hsa-miR-200 b-3 p et hsa-miR-99 a-5 p) qui étaient également régulés positivement dans l’e-cigarette. utilisateurs avec un miARN hsa-miR-200b-3 p restant significatif statistique après contrôle du FDR à 5 %. L’analyse d’enrichissement GO a montré que ces miARN sont impliqués dans des processus tels que la régulation de la transcription et la modification des protéines cellulaires. L’analyse de la voie KEGG a indiqué leur implication dans les voies du cancer, notamment le cancer du poumon à petites cellules, le carcinome rénal et les voies de signalisation (neurotrophine, ErbB, PI3K-Akt, FoxO, Hippo, MAPK, TGF-bêta). La surexpression de hsa-miR-125 b-5 p a favorisé des dommages à l’ADN dans les cellules épithéliales bronchiques. Ces résultats suggèrent une élévation des voies de signalisation cellulaire cancérigènes chez les utilisateurs exclusifs de cigarettes électroniques.
- Le liquide utilisé pose pas de problème pour moi (Un peu ce qu’on à en France) :
L’e-liquide utilisé dans cette étude a été acheté auprès d’un fournisseur local et consistait en un mélange PG/VG dans un rapport de 50:50.
De ce que je vois et comprends avec mon collègue après lecture plus en détail, c’est qu’ils ont du mal à voir si ça venait du tabagisme et du passif de la personne en amont ou non. (Ancien fumeur)
Il n’y aurait pas de lien avéré avec le cancer mais il y a surtout un très fort soupçon d’avoir plus de risques de cancer du aux modifications d’ARN qui elles, sont assez significatives et qui sont des marqueurs connus de risques de cancer.
En tout cas, ça reste compliqué vu l’anglais utilisé, mais l’étude est potentiellement très sérieuse, publiée dans un journal très sérieux et a été discuté très sérieusement pendant 6 mois par la communauté scientifique avant d’être publié mais il en faudra encore plusieurs comme celle-ci, notamment sur les effets des arômes utilisés sur les produits européen et les autres et surtout les métaux utilisés par les resistances.
Loin de moi, l’idée de diaboliser l’ a vape, j’essai d’être objectif, cela ne change en rien que la vape est un très bon outil pour arrêter de fumer (je l’ai moi même utilisée) mais à mon sens, elle ne doit être qu’un outil, non un substitut car les effets nocifs sont très peu connus.
@Violence a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
la vape est un très bon outil pour arrêter de fumer
C’est vrai, mais je l’ai pas pris comme ça, en bon pragmatique sans grande volonté, je me suis juste dit, j’arrête la combustion et je la remplace par la vapeur.
Troll from London
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On a tout de même du recul sur plus de 10 ans sur le vapotage et ses éventuels effets.
Par exemple, pour la France :
Santé Publique France évalue le nombre de morts liées au tabac à 75 000 par an. C’est 20 fois plus que le nombre de morts sur la route chaque année. Depuis 10 ans, ce sont donc environ 750 000 personnes qui sont mortes en France des conséquences du tabac, sachant que 90% de tous les cancers du poumon sont attribuables au tabagisme. Depuis son arrivée en France à la fin des années 2000, la vape ne compte aucun mort.
En 2019, on a malheureusement recensé plus de 30 morts aux Etats-Unis suite à la consommation de e-liquides de contrebande. L’occasion de rappeler qu’en France, les liquides mis à disposition sur le marché font l’objet de contrôles sanitaires accrus.
Bon l’étude n’est pas très récente mais les chiffres parlent d’eux même.
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@Violence a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
la vape est un très bon outil pour arrêter de fumer
C’est vrai, mais je l’ai pas pris comme ça, en bon pragmatique sans grande volonté, je me suis juste dit, j’arrête la combustion et je la remplace par la vapeur.
@michmich a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
C’est vrai, mais je l’ai pas pris comme ça, en bon pragmatique sans grande volonté, je me suis juste dit, j’arrête la combustion et je la remplace par la vapeur.
Je peux comprendre, je ne te juges pas et tu es loin d’être le seul mais tout les tabacologues te diront la même chose que moi même si les risques restent “apparemment” moindre, il est préférable que cela reste transitoire
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@Violence a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
la vape est un très bon outil pour arrêter de fumer
C’est vrai, mais je l’ai pas pris comme ça, en bon pragmatique sans grande volonté, je me suis juste dit, j’arrête la combustion et je la remplace par la vapeur.
@michmich Essaie le tabac pour arrêter de vaper. Sinon fait comme lucky luke, suce un trèfle à 4 feuilles…
Nulle loi d’airain gravée au marbre des remparts, car tout client dépend d’un serveur aux hasards. (ChatGPT)
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On a tout de même du recul sur plus de 10 ans sur le vapotage et ses éventuels effets.
Par exemple, pour la France :
Santé Publique France évalue le nombre de morts liées au tabac à 75 000 par an. C’est 20 fois plus que le nombre de morts sur la route chaque année. Depuis 10 ans, ce sont donc environ 750 000 personnes qui sont mortes en France des conséquences du tabac, sachant que 90% de tous les cancers du poumon sont attribuables au tabagisme. Depuis son arrivée en France à la fin des années 2000, la vape ne compte aucun mort.
En 2019, on a malheureusement recensé plus de 30 morts aux Etats-Unis suite à la consommation de e-liquides de contrebande. L’occasion de rappeler qu’en France, les liquides mis à disposition sur le marché font l’objet de contrôles sanitaires accrus.
Bon l’étude n’est pas très récente mais les chiffres parlent d’eux même.
@H-Barret a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
On a tout de même du recul sur plus de 10 ans sur le vapotage et ses éventuels effets.
Pour moi c’est assez peu et très peu d’études pour voir les biais, cause à effets et les corroborer, analyser etc…
Pas assez significatif selon moi.Par contre, oui on sait que le tabac tue, ça c’est sur mais c’est pas nouveau.
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@H-Barret a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
On a tout de même du recul sur plus de 10 ans sur le vapotage et ses éventuels effets.
Pour moi c’est assez peu et très peu d’études pour voir les biais, cause à effets et les corroborer, analyser etc…
Pas assez significatif selon moi.Par contre, oui on sait que le tabac tue, ça c’est sur mais c’est pas nouveau.
@Violence a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
les biais
Quesako ?
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@Violence , on est passé à 15 ans et il y a eu pas mal d’études faites. Mais quand cela ne rapporte rien au gouvernement on préfère décrédibiliser la chose
Le problème est que l’on associe la vape au tabagisme alors que ce sont 2 choses totalement différentes. C’est un peu comparer des pommes à des poires.
La flegme de recopier un article mais ici c’est bien expliqué
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Ba personnellement, je trouves qu’il y a très peu d’études sérieuses comme celle-ci et trop peu de visibilité…
Pour moi, la nicotine reste de la nicotine que ce soit dans des clopes ou dans la vape… Mais je ne met pas cela au même niveau bien sûr pour des raisons évidentes.
Quand au fait que l’état diabolise la vape car pas de sous à se faire, je n’y crois absolument pas mais ça n’engage que moi.
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Ba personnellement, je trouves qu’il y a très peu d’études sérieuses comme celle-ci et trop peu de visibilité…
Pour moi, la nicotine reste de la nicotine que ce soit dans des clopes ou dans la vape… Mais je ne met pas cela au même niveau bien sûr pour des raisons évidentes.
Quand au fait que l’état diabolise la vape car pas de sous à se faire, je n’y crois absolument pas mais ça n’engage que moi.
@Violence a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
Quand au fait que l’état diabolise la vape car pas de sous à se faire, je n’y crois absolument pas mais ça n’engage que moi.
J’y crois pas non plus, la preuve en est qu’en Suisse la vape est taxée depuis peu sur la nicotine, et par rapport à la France il n’y a pas de secu, l’assurance maladie c’est tout pour notre pomme (comptez au grand minimum 600 ch francs par mois)
Sans compter qu’en France le tabac rapporte, mais il coûte tout autant voir nettement plus à la sécu, donc si j’étais la secu, je m’en prendrais pas trop à la vape, qui même si elle peut engendrer des frais dus à une éventuelle dangerosité, ça coûtera bien moins cher au final si tout les fumeurs deviennent vapoteurs.
Troll from London
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Pareil, arrêté sans substitut. Je ne voulais pas devenir “esclave” du vapotage ayant dans mon environnement des gros vapoteurs qui me donnent l’impression d’être dépendants tout autant qu’avec le tabac.
Merci @Violence pour cet article fort d’instructions qui me conforte dans mon choix d’arrêt sans être passé par le vapotage. Et félicitations d’avoir réussi à arrêter ainsi que @fibre17 et @michmich
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@michmich Essaie le tabac pour arrêter de vaper. Sinon fait comme lucky luke, suce un trèfle à 4 feuilles…
@duJambon a dit dans Une étude démontre pour la première fois les dangers du vapotage :
Sinon fait comme lucky luke, suce un trèfle à 4 feuilles…
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