Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP.

Psyckofox

C’est pour ça qu’en postant le truc je me suis dit de pas faire le malin vu que je suis avec satan

Ashura

Galadriel

ProtonMail/VPN va perdre toute sa crédibilité. D’un côté ils garantissent le chiffrement et la confidentialité, et de l’autre ils balancent les IP. C’est scandaleux. Je pense à tous ces militants, lanceurs d’alertes et autres internautes qui souhaitaient échapper à la surveillance…

Ashura

@galadriel a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

ProtonMail/VPN va perdre toute sa crédibilité. D’un côté ils garantissent le chiffrement et la confidentialité, et de l’autre ils balancent les IP. C’est scandaleux. Je pense à tous ces militants, lanceurs d’alertes et autres internautes qui souhaitaient échapper à la surveillance…

si tu te connecte avec un vpn ca pose pas de soucis, si l’accés aux mails est vraiment impossible c’est tout bon

Violence

De ce que je comprends, les échanges ne sont pas compromis. C’est déjà ça.

Après, il faut savoir que les @IP diffusées sont celles de gens diffusant des menaces de mort via le service Protonmail et qui sont sous le coup de la justice. S’ils ont fait cela avec une @ip qui permet de remonter jusqu’à eux, je dirais bienfait pour leur gueule, je ne vais pas les plaindre.

Je me poses certaines questions:

Protonmail doit-il cautionner cela au niveau du point de vue moral ?
Jusqu’ou cela pourrait aller ? Quelles dérives ?
Quel risque pour Protonmail s’il refuse au niveau de la loi française ou de la loi Suisse ?
Quel avenir pour la neutralité du net?

Protonmail sais très bien que ça va ternir leur image, s’ils l’ont fait, il doit y avoir une bonne raison. Ils ont tout à perdre dans cette histoire.

Je ne veux pas faire l’avocat du diable, mais c’est pas si simple cette affaire.

Galadriel

Un extrait du dernier article de Numérama :

Dès la page d’accueil, le message envoyé par ProtonMail a changé. En comparant, la page telle qu’elle est aujourd’hui avec une version archivée quelques heures avant l’explosion de la polémique, on remarque que le discours est différent. Proton ne promet plus un « e-mail anonyme » qui « n’enregistre par défaut pas les adresses IP », mais se contente de mettre en avant le fait que le service « respecte la vie privée et sert d’abord les internautes.

Sur la page détaillant les protocoles de sécurité mis en place par Proton, c’est la même histoire. La mention du non-enregistrement des adresses IP « par défaut » a tout simplement disparu,

Ce qui veut dire @ashura que le soi-disant no-log pour les VPN ne vaut plus un clou.
Il faut se faire une raison, si ce service s’est soumis à la loi territoriale une fois, il recommencera à balancer les IPs à la prochaine injonction d’un juge.

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

Protonmail doit-il cautionner cela au niveau du point de vue moral ?

Un service qui se dit depuis des années no-log doit se positionner au dessus de la morale…
A moins de stipuler dans leur CGU qu’une équipe de modérateurs trie les activités dites immorales, des activités dites “normales”. Ce qui serait infaisable, mais surtout contraire à leur politique de no-log et de confidentialité.

Selon moi, il faut impérativement choisir son VPN (no-log) en fonction des lois sur la conservation des données, et en dehors des alliances Five Eyes ou Fourteen eye (exemple : le Panama).

Violence

oui @PacidoDomingo je comprends pour la morale, mais Protonmail ne vas pas lire les mails des gens et scruté les gros cons des autres, là c’est une injonction qui te le stipule et qui te demande des info.

Que risque cette entreprise si elle refuse ?

duJambon

@galadriel a dit :

Ce qui veut dire @ashura que le soi-disant no-log pour les VPN ne vaut plus un clou.

Ce n’est pas tout à fait vrai, proton mail reste no log pour tous les clients qui ne tombent pas sous le coup d’une décision de justice, nuance…

La discrétion reste de mise, un peu comme les banques Suisses, qui doivent aussi répondre aux injonctions bien fondées, mais protègent le client tant que possible, mais eux, sont tenus de fournir le contenu des relevés, ce qui est bien plus grave.

Violence

@dujambon a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

@galadriel a dit :

Ce n’est pas tout à fait vrai, proton mail reste no log pour tous les clients qui ne tombent pas sous le coup d’une décision de justice, nuance…

Voila… Merci @duJambon

mlle1337

C’est triste, plus le moindre intérêt a utiliser leurs mail, je vais changer de fournisseur. Surement faire ma propre adresse sur un VPN offshore, au moins la c’est sur…

Galadriel

@dujambon a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

Ce n’est pas tout à fait vrai, proton mail reste no log pour tous les clients qui ne tombent pas sous le coup d’une décision de justice, nuance…

Oui, donc nous sommes loin des VPN véritablement no-log. Si un hacker white hat, un admin de tk ou un acteur de la scène est suspecté par la justice, Proton fournira au juge son IP.

Comme je l’ai dit, dans un pays non soumis aux lois sur la conservation des données, le problème ne se pose pas, car les prestataires de VPN peuvent appliquer légalement la politique no-log.

Violence

@mlle1337

Pourquoi ?

A moins de ne pas être clean, tu n’as aucun soucis à te faire pour l’instant.

@Galadriel

Franchement, le nolog pour moi ce n’est que du marketing.

Galadriel

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

@mlle1337
Pourquoi ?
A moins de ne pas être clean, tu n’as aucun soucis à te faire pour l’instant.
@Galadriel
Franchement, le nolog pour moi ce n’est que du marketing.

Pour les gens qui défendent le P2P en prenant des risques pour les autres, ce n’est pas du marketing. Idem pour ceux qui souhaitaient être le plus anonyme possible sur internet et qui faisaient confiance à la politique de Proton.

Violence

@galadriel

Tu n’as pas bien compris ma phrase ou tu l’as mal interprétée.

Ce n’est pas marketing du points de vue utilisateur mais du point de vue de l’entreprise qui te fourni le service…

Ashura

le seul vrai VPN qui a confirmé plusieurs fois et na rien donner aux autorités c’etait PIA, ils n’ont jamais céder meme face au FBI, malheureusement ils ont été racheter par cyberghost

bordel si meme proton c’est mort on va aller ou

Violence

@Tristan-0

Voyons, tu me connais mon ami !
Je ne suis pas partisan du “Je n’ai rien à cacher” et heureusement. Je l’ai martelé assez souvent sur WS mais il va falloir que je remette une petite couche

Si tu est clean (tu n’as pas tué quelqu’un, proliférer des menaces de mort, violer un gosse… on parle de truc grave…), tu n’as rien a craindre d’une injonction de justice et télécharger de pauvres torrent ne changera rien.

La on parle d’@ip balancées pour tenter d’identifier des individus et pas du contenu de leurs échanges vu que les receveurs des menaces de mort les ont déjà reçues donc on les connais déjà… (J’en ai lu quelques uns sur la fachosphère des antivax adeptes des pédosatanistes, ça fais peur !!)

Comme je l’ai dit, les échanges sont toujours chiffrés (protonmail affirme ne pas pouvoir eux même y avoir accès) donc mon propos ne se tenait pas sur ce sujet ou sur les gilets jaunes etc …

Par contre, si Protonmail pouvait techniquement balancer le contenu des messages, ce serait une honte et je serais le premier a m’en offusquer…

D’ailleurs si un juriste passe par là car j’ai pas eu de réponses, que risque Protonmail a refuser des injonctions de justice au niveau international? J’aimerais bien le savoir par curiosité

EDIT (gros ) :

@tristan-0 a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

@mlle1337

Pourquoi ?

A moins de ne pas être clean, tu n’as aucun soucis à te faire pour l’instant.

C’est exactement le même argument que vendent les tenants du flicage, que ce soit de la vidéosurveillance, la fin de l’anonymat et du cryptage, “si vous n’avez rien à vous reprocher, où est le problème, tout va bien”. Je ne dis pas que c’est ce que tu penses, je dis que ce genre de raisonnement amène à ça.

Pour ma part, je fais bien le distigo mais je peux comprendre que beaucoup font des raccourcis, on l’as aussi vu sur ce topic…

On va supporter ça combien de temps avant de se rendre compte que ce ne sont pas seulement des excès d’autorité ponctuels ?

Je pense que tu parlais des gilets jaunes, assignation à résidence etc… Et pour tout cela je suis d’accord avec toi, ce sont bien des excès abusifs de la part des états.

Pour ma part, juste pour clarifier ce sujet précis, je ne penses pas à ce jour (on peux changer d’avis) que tenter de retrouver des auteurs de menaces de mort soit un excès d’autorité.

Comme déjà dit, je ne me poses pas en avocat du diable mais je me poses de vrai questions déjà mis plus haut (J’en rajoute)

Protonmail doit-il cautionner cela au niveau du point de vue moral ?
Jusqu’ou aller pour protéger ses utilisateurs ?
Doit’on laisser les utilisateurs de son service proliférer des menaces de mort sans réagir ?
Jusqu’ou cela pourrait aller ? Quelles dérives ?
Quel risque pour Protonmail s’il refuse des injonctions de justice internationale au niveau de la loi française ou de la loi Suisse ?
Quel avenir pour la neutralité du net?

Je précise que je suis pour la liberté sur le net, la neutralité du web, je suis un grand fan de Snowden et des lanceurs d’alertes mais internet doit-il être pour autant une zone ou tout est possible, ou toutes les pulsions de l’être humain peuvent se manifester sans aucune représailles ?

C’est compliqué mais très intéressant

Ze-lol

Profané des menaces de mort ou proliféré des menaces de mort ?
Entre les deux mon cœur balance!

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

profané des menaces de mort

@violence a dit dans Proton mail peut être contraint à livrer des adresses IP. :

proliférer des menaces

Violence

oui merci !!! @Ze-lol

Ze-lol

@violence Ze-lol Le casse burne de service!

Violence

@Ze-lol non non c’était vraiment moche

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