Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie.
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@ALRBP peux tu prendre un peu d’altitude STP.
Je tentais juste d’expliquer que le Manichéisme d’un côté comme de l’autre ne mène à rien, c’est si compliqué à comprendre?
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@michmich a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@ALRBP peux tu prendre un peu d’altitude STP.
Je tentais juste d’expliquer que le Manichéisme d’un côté comme de l’autre ne mène à rien, c’est si compliqué à comprendre?
Si tu crois que je considère certains délinquants qui se sont fait tuer par des flics comme des “gentils”, tu te trompes. Par-contre, je considère que les flics qui les ont tués sont encore pires qu’eux et qu’ils méritent au moins autant qu’eux une pension complète dans les hôtels de la République.
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@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Si tu crois que je considère certains délinquants qui se sont fait tuer par des flics comme des “gentils”
Je ne crois évidement pas ça (l’ai-je seulement formulé) je crois par contre qu’un “camp” entraîne l’autre, et qu’on ne peut pas tout mettre sur le dos des forces de l’ordre, même si je pense également que le tir sur Nahel n’avait pas lieu d’être, mais ce cas ne doit pas occulter toute la complexité à laquelle les forces de l’ordre font face tout les jours.
Ni plus, ni moins.
Edit: ortho
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@michmich a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Si tu crois que je considère certains délinquants qui se sont fait tuer par des flics comme des “gentils”
Je ne crois évidement pas ça (l’ai-je seulement formulé) je crois par contre qu’un “camp” entraîne l’autre, et qu’on ne peut pas tout mettre sur le dos des forces de l’ordre, même si je pense également que le tir sur Nahel n’avait pas lieu d’être, mais ce cas ne doit pas occulter tout la complexité à laquelle les forces de l’ordre font face tout les jours.
Ni plus, ni moins.
Pour le cas Nahel, je n’ai pas de soucis à reconnaitre son tort. Mais pour le pauvre mec qui s’est fait ouvrir le crâne à Marseille, il n’avait rien fait du tout. Le climat de violence ne constitue pas une circonstance atténuante pour mutiler un innocent. Il y a clairement des violences parfaitement inexcusables de la part de certains policiers, et le fait que l’institution (beaucoup de collègues, leurs syndicats) les soutienne sans réserves dans des affaires de violence à sens unique est inacceptable. Les violences policières ne peuvent être justifiées par le “climat de violence”, tout comme le djihadisme ne peut pas être justifié par le “climat de racisme”. Dans un cas comme dans l’autre, la sanction, en l’occurrence la prison, est nécessaire.
L’autorité d’une institution, ici la République, repose en grande partie sur la sécurité qu’elle garantie à ses membres. La République manque clairement à ses devoirs envers certaines populations, d’où le manque de respect de celles-ci à l’égard de la République. En l’occurrence, s’il est nécessaire d’employer la répression pour mettre fin aux émeutes, il est également nécessaire de l’employer pour mettre un terme aux abus policiers. Rétablir l’ordre, oui, mais un ordre juste et souhaitable par tous. Tant que certaines populations seront persécutées sans que la République intervienne (pire encore si elle protège les agresseurs), il n’y aura d’ordre républicain nulle part.
J’ai trouvé ça très intéressant quand l’ex-préfet de police de Paris a cité Trotsky pour justifier la nécessité de l’ordre. De fait, oui, Trotsky voulait rétablir l’ordre, mais un ordre juste, qui avait impliqué de reverser le régime précédent pour mettre fin aux injustices.
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@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Mais pour le pauvre mec qui s’est fait ouvrir le crâne à Marseille, il n’avait rien fait du tout.
Entièrement d’accord, mais quand tu fais appel à la Bac pour faire du maintient de l’ordre alors que c’est pas du tout leur boulot, parce tu sais plus où trouver des bras pour gérer ce bordel, on en arrive à ce genre de connerie.
Je n’ai pas choisi de camp, je me contente de compter les morts, et je trouve ça déprimant.
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@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Trotsky voulait rétablir l’ordre, mais un ordre juste
Faudrait que tu te documentes sur Trotsky, c’est pas le bienfaiteur que tu décris, mais ça c’est un autre débat.
Mais j’en conviens un préfet qui cite Trotsky devrait être licencié sur le champ.
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Et si les gens arrêtaient de généraliser avec des slogans merdiques de type “La police tue”.
Plus de 99% d’entre eux n’ont jamais tués. Comment croyez-vous que les policiers honnêtes vivent avec ce genre de slogans collés à leur peau au quotidien ?
Savez-vous qu’il y a 2 fois plus de suicides dans les forces de l’ordre que des forces de l’ordre qui tuent (en prenant en compte toutes les situations) ?Maintenant si voulez faire une généralité sur la “police qui tue” à cause des 1% d’entre eux qui merdent alors vous êtes du genre à généraliser aussi tous les préjugés (sur les religions, sur les ethniques …).
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@Seb23G a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Et si les gens arrêtaient de généraliser avec des slogans merdiques de type “La police tue”.
Plus de 99% d’entre eux n’ont jamais tués. Comment croyez-vous que les policiers honnêtes vivent avec ce genre de slogans collés à leur peau au quotidien ?
Savez-vous qu’il y a 2 fois plus de suicides dans les forces de l’ordre que des forces de l’ordre qui tuent (en prenant en compte toutes les situations) ?Maintenant si voulez faire une généralité sur la “police qui tue” à cause des 1% d’entre eux qui merdent alors vous êtes du genre à généraliser aussi tous les préjugés (sur les religions, sur les ethniques …).
Le problème, c’est que quand ils tuent, la majorité de leur collègue les soutient, ou du moins n’osent pas dire le contraire parce que “la police”, en tant qu’institution, terrorise tous ceux qui ne sont pas d’accord. Donc, oui, on peut dire que la police tue. Au passage, on dit bien que les microbes tuent alors que la plupart ne sont pas mortels. Mais pour ce qui est des policiers, encore une fois, s’ils se désolidarisaient de leurs collègues meurtriers, ils auraient certainement une bien moins mauvaise image, mais les syndicats et la hiérarchie terrorisent tous ceux qui ne sont pas d’accord.
https://blogs.mediapart.fr/un-policier-anonyme/blog/070823/pourquoi-policier-anonyme-0
Que le slogan “tous les flics sont des connards” choc, d’accord, mais “la police tue”, c’est juste un constat objectif et incontestable. Ce n’est pas “(tous) les policiers tuent”. La phrase vise l’institution, pas les agents. Après, on peut toujours dire “la vie tue” ou “l’humain tue”. C’est vrai aussi.
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La police est là pour faire respecter la loi et défendre les gens, pour cela la police est armée, et pas seulement pour faire joli, elle est encadrée, mais l’appréciation correcte d’une situation en état d’urgence et dans un temps très limité, dépends quand même de l’appréciation de chacun et de son courage (ou bêtise, ou ce que vous voulez).
Une chose ne fait pas de doute pour moi, je ne voudrais pas être à leur place, on peut déjà se faire tuer par un idiot pour un simple “mauvais regard”, alors quand on se balade avec une cible dans le dos…
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En faites le problème c’est leur syndicat (partout pareil, ici ou aux States, même combat).
Je n’ai pas lu une seule fois dans ma vie, quand il y’a bavure, un syndicat de police sortir “Oui y’a pas photo, notre collègue a merdé sec”, non jamais.
Combien de personne lambda se sont fait virer de leur taf pour faute grave dans l’ignorance la plus totale mais un policier commet une bévue, ça passe crème.
Je dis juste si tu es psychologiquement pas apte à gérer tous ce stress (qu’importe le job) laisse tomber cette carrière sinon tu vas te bousiller la cabeza.
N’oublions pas que la plupart de la police est très à droite dans leur conviction donc ça aide pas aussi lors des contrôles.
Donc protégez la populace bien sûr que oui (comme les gendarmes) mais pas la tuer comme un chien juste à cause d’un simple contrôle de routine (on est pas aux States).
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@Psyckofox a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
N’oublions pas que la plupart de la police est très à droite dans leur conviction donc ça aide pas aussi lors des contrôles.
Je passerais sur le procès d’intention
mais vu le peu respect à leur égard qu’une partie de la gauche affiche, on peu en partie comprendre leurs choix électoraux. -
Tellement vieux, rien n’à changé
«Ici, ici… C’est le ghetto, la zone, appelle ça comme tu veux Je sais pas moi, on dirait qu’on à la poisse, truc chelou… Mais bon.» Pas une raison pour s’enfoncer chaque jour un peu plus Qui ça arrange qu’on soit si bas, c’qui fait qu’on en veut toujours plus Une seule astuce, ne rien avoir à se reprocher Avec la tête qu’on se paye on est déjà jugés condamnés Faut pas parler d'égalité dans le pays de la double peine Il y en a qu’on jamais mis les pieds au pays, mais qu’est ce qu’ils deviennent? Des loques? Qui ne peuvent plus se passer de cachetons? miskine mhré, tien prends ça changement de régime, la loi du pognon C’est autre chose comme de passer du coq à l'âne Combien de famille éclatées par l'échec, la came, chacun son drame Justice pour tous Attaque les poisseux de votre taille Sinon on rentre dedans, mais j’t’assure on n’fera pas de détail Une justice pour tous, c’est pour ça qu’on pousse et qu’on milite On va créer la secousse car c’est pas nos vies qu’on facilite Ca va si vite, hier c’est loin je dirais même ça date Pas une raison pour oublier les flics et leurs coups de savates ne justice pour tous, c’est pour ça qu’on pousse et qu’on milite On va créer la secousse car c’est pas nos vies qu’on facilite Ca va si vite, hier c’est loin je dirai même ça date Pas une raison pour oublier les flics et leurs coups de savates Moi j’ai de la colère dans l’coeur quand je vois un flic meurtrier Et des bavures étouffées, dossier classé et tiroir secret Situation critique: un frère s’est fait buter Y a trop d’histoires tragiques et de flics mutés Encore une famille en larmes Un perquis' et des gendarmes Encore une famille en deuil Qui s’demande qui lui porte l’oeil Encore des bagnoles qui brûles ce soir et des vitrines qui pètent Et le rouge dans nos yeux c’est la haine qui se reflète Police partout, mais justice nulle part Une seule chose est sûre, ils paieront tôt ou tard Sous chaque uniforme Il y a une ordure qui répond aux ordres Qui régit le désordre Nous accusent quand ça déborde De Barbès au Makeik', des quartier nord aux mirailles C’est toujours la même cible, quand ils sortent leurs attirails Y a pas de solution; j’ai l’impression et ça me rend dingues Pose ta plaque et ton flingue on verra c’est qui la bal tringue Tout est calculé, faut faire attention à nos pas Les frais sont chers à payer surtout les frais d’avocat La liberté, l'égalité, tout ça ça leur est égal Et quand tu croise la BAC le soir cours plus vite que les balles Une justice pour tous, c’est pour ça qu’on pousse et qu’on milite On va créer la secousse car c’est pas nos vies qu’on facilite Ca va si vite, hier c’est loin je dirai même ça date Pas une raison pour oublier les flics et leurs coups de savates Une justice pour tous, c’est pour ça qu’on pousse et qu’on milite On va créer la secousse car c’est pas nos vies qu’on facilite Ca va si vite, hier c’est loin je dirai même ça date Pas une raison pour oublier Paraît qu’on est égaux les gars et que le monde est beau Pas quand les flics péta J’ai aussi la rage et encourage ceux qui niquent l'état Ici on crève on n’est pas pro et y a trop d'épreuve Comme prouver au juge que le soupçon n’est pas une preuve Bref je greffe dans ta tête, mais dis le à ta dynastie On prendra l’Elysée comme les anciens on prit la Bastille Pour une justice pour tous, j’l'écris et c’est lisible Elle est un peu visible, c’est pour elle qu’on court tous L'état assassine, nous bassine Nous jettent à la Seine a la pensée malsaine et oublie nos racines C’est nos vies qu’on veut protéger On fument pas les bénéfices et les crédits s’ils prédisent d’un futur trop léger On a la motiv' tant pis si tu la vois pas Marche pas au ralentit vu que mon bonheur n’est pas à trois pas Je crois pas aux droits de l’hommes Tant qu’on est prit pour le gibier, tant que le pays sans pitié broie de l’homme Une justice pour tous Une justice pour tous Une justice pour tous Une justice pour tous Ouais… Ca va si vite Ouais… Ca va si vite Hein! C’est pour ça qu’on pousse et qu’on milite… -
@michmich a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
qu’une partie de la gauche
attention michmich
, je suis ni de gauche ni de droite 
(je n’appartient à aucun parti politique 
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@Psyckofox a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
je suis ni de gauche ni de droite
Tu est de fait centriste
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ha ben j’ai carrément oublié ce parti
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“Dieu se rit des gens qui se plaignent des effets dont ils chérissent les causes” (Bossuet)
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@michmich a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@Psyckofox a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
N’oublions pas que la plupart de la police est très à droite dans leur conviction donc ça aide pas aussi lors des contrôles.
Je passerais sur le procès d’intention
mais vu le peu respect à leur égard qu’une partie de la gauche affiche, on peu en partie comprendre leurs choix électoraux.Mais pourquoi ils ne votent pas Roussel alors ? Ah, oui, il n’est pas assez raciste !
Quand on voit le niveau auquel ils recrutent aujourd’hui dans la police, c’est difficile d’avoir du respect pour eux. Quand on voit des vidéos avec des mecs de la BRAV-M qui parlent comme des racailles, comment peut-on avoir la moindre confiance en ces gens ? À côté de ça, quand j’ai vu qu’une grosse partie de ceux qu’ils avaient arrêtés aux manifs retraites, les soi-disant casseurs, étaient des étudiants, je n’ai eux aucun mal à comprendre de qui j’étais le plus proche et qui était une menace pour moi.
Bon, par-contre, le niveau de recrutement dans la police serait certainement meilleur si les conditions de travail étaient meilleures. Mais faut bien dire aussi que le gouvernement préfère une police de teubés décérébrés qu’une police qui se pose trop de questions sur les ordres. Par le passé, y’avait des CRS qui s’étaient posés trop de question, qui n’avaient pas voulu tabasser des manifestants, et on les a purgés. Et ça continue cette tendance. De fait, on dit maintenant “un bon flic, c’est un flic démissionnaire”, tellement la situation dans la police devient intenable pour tous ceux qui se voient encore comme de gardiens de l’ordre républicain et pas comme des “cowboys” (je mets entre guillemets, parce qu’en réalité un cowboy, c’est un ouvrier agricole et ça n’a rien à voir avec ça).
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@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Mais pourquoi ils ne votent pas Roussel alors ? Ah, oui, il n’est pas assez raciste !
C’est diffamatoire, et malhonnête de ta part, je te laisse dans ton tunnel de réflexion, c’est trop étroit pour moi.
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@michmich a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Mais pourquoi ils ne votent pas Roussel alors ? Ah, oui, il n’est pas assez raciste !
C’est diffamatoire, et malhonnête de ta part, je te laisse dans ton tunnel de réflexion, c’est trop étroit pour moi.
C’est malheureusement en écoutant ce que disent des gens qui votent extrême-droite que j’en suis venu à cette conclusion, et non pas en écoutant ceux de mon propre camp qui leur cherchent des excuses (les militants de gauche sont trop gentils eux-mêmes pour voir le mal chez les autres).
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@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
les militants de gauche sont trop gentils eux-mêmes pour voir le mal chez les autres
C’est la phrase la plus drôle que j’ai lue aujourd’hui!
Certains militants de gauche traitent à qui mieux mieux de fachos les gens ne pensant pas comme eux.
La paille et la poutre.
