[P2P] Partage, seeding, leeching et trackers privés

[7cf148fd]

@Commodore777 a dit:

Un moyen de limiter le cross-seed agressif serait peut-être d’amputer les données auxquelles ont accès les clients automatisés de 48 h. Si les API voient les ressources du tracker avec 48 h de retard, ça limite le cross-seed initial à ceux qui le font manuellement. Ce qui devrait laisser aux uploaders plus d’occasions d’uploader.

Je n’ai rien contre le cross-seed, et je n’utilise pas d’outils automatisés, alors je ne suis pas certain des effets de bord que ça pourrait avoir.

• Ils automatiseront le download des .torrent depuis le site web sans passer par l’API
• Ou alors Ils feront l’appel à l’API depuis une machine, et le cross-seed depuis une autre (voire avec un autre user)
• Ou alors ils n’utiliseront pas l’API et se contenteront d’un scrape sur le tracker lui-même pour savoir si l’infohash est connu, et se mettre en seed si c’est le cas.
• Ou encore la méthode bourrine, tu ajoutes l’URL de tous les trackers sur tous tes downloads terminés. Pourquoi s’embêter à vérifier? L’announce sera rejetée (infohash inconnu) toutes les 30min jusqu’à ce qu’un autre utilisateur uploade le même .torrent et le jour où ça arrivera (si ça arrives), tu seras en seed.
• etc.

@Magissia a dit:

@Commodore777 Cela va empêcher d’autres outils automatisés de récupérer les films rapidement, ceux-ci seront donc téléchargés ailleurs.

Exactement. À un moment on est quand même là pour permettre aux gens de télécharger…

[Commodore777]

@7cf148fd Je ne doute pas que certains chercheraient à contourner. Ça ne fait aucun doute. Mais quelle part de ceux qui ont des seedbox? Ce n’est pas donné à tout le monde de savoir faire ce que tu dis. Et même en le sachant, ça réclamerait des efforts que peu seraient enclins à faire. Des tricheurs, il y en aura toujours, quoi qu’on fasse. Mais ça n’interdit pas de chercher des solutions. Ce serait quand même un filtre au cross-seed de masse automatisé.

La remarque de @Magissia me semble plus pertinente. Ça inciterait les seedbox automatisées à télécharger ailleurs. Ça ne demande aucun effort à mettre en œuvre.

[duJambon]

@Commodore777 a dit:

un filtre au cross-seed de masse automatisé.

Le cross seed de masse de vieux trucs (plus de 72H) n’est pas un crime en soit, c’est le détournement instantané qui pose problème et comme dit au-dessus, temporiser les sorties n’est pas non plus une bonne solution pour les trackers.

[7cf148fd]

@Commodore777 a dit:

Je ne doute pas que certains chercheraient à contourner. Ça ne fait aucun doute. Mais quelle part de ceux qui ont des seedbox? Ce n’est pas donné à tout le monde de savoir faire ce que tu dis.

Est-ce vraiment plus compliqué que d’automatiser le x-seed comme ils l’ont fait déjà?

[OldCAT]

Grâce à @7cf148fd (alias Martine dans la vraie vie), on comprend enfin tout des mystères du torrenting !

[Magissia]

@Commodore777 On ne veut pas qu’ils téléchargent ailleurs, on veut qu’ils laissent un peu de temps de propagation à la personne qui a créé la fiche et ajouté l’empreinte au traceur. Il y a plusieurs façons de faire cela plus ou moins violentes qui vont générer des niveaux de frustrations différentes, mais tu ne peux pas bloquer à 100%. Même si tu coupes l’API… Flexget fait très bien sans API au besoin.

Quand je veux publier pour le score, je fais en sorte que cela soit original, en m’adossant à quelqu’un qui peut m’aider à produire cela si besoin, pas de concurrence et si tu ne fais pas le vampire il y a toujours quelqu’un qui peut t’aider.

[Commodore777]

@Magissia Mon idée n’était qu’une idée. Et je sais bien que ça n’arrêterait pas tout le monde. Mais ce n’était pas la question. Si ça freine la majeure partie du cross-seed agressif, ça pourrait satisfaire du monde. Et si les plus malins savent passer outre, est-ce vraiment un problème? De toute façon, le cross-seed manuel serait toujours possible.

Bref, ce n’était qu’une idée jetée en l’air sans y avoir beaucoup réfléchi. Pour ma part, je le répète, je n’ai rien contre le cross-seed, et même je m’en fiche.
J’admets que ce n’est pas l’idée du siècle.

Après réflexion, plutôt que 48 h, un délai de 2 h suffirait peut-être. Y aurait-il vraiment beaucoup de monde qui chercherait à contourner ou aller voir ailleurs pour un simple délai de 2 h ?

@7cf148fd a dit:
Est-ce vraiment plus compliqué que d’automatiser le x-seed comme ils l’ont fait déjà?

Les API renvoient des données normalisées et prévisibles. Parser un site web pour y trouver ce qu’on cherche, analyser le HTML pour récupérer ce qu’on veut et agir conformément à ce qu’on voudrait sans API, ça peut être vite pénible (ou pas, selon la complexité du site, mais ça dépend aussi de ce qu’on cherche à faire). Et il faut faire le boulot pour chaque site, vu que les sites ont une structure différente. Par ailleurs, les admins ne sont pas toujours complaisants avec ceux qui balancent des requêtes en permanence pour se tenir à jour. C’est un coup à se faire bannir rapidement.

[Aerya]

Heu pardon mais c’est pas parce que vous ne faites pas l’effort de comprendre Linux, Docker ou comment fonctionnent les outils que vous utilisez etc que c’est un truc perché.
Preuve en est un certain Discord ygégé où plein de personnes, de néophytes made in YGG, ont pris le pas, aidés par la communauté, de passer au self-hosting, aux arrs, au cross-seeding etc.
Idem pour des amateurs de Stremio qui se mettent au self-hosting pour leurs addons. Et “pourtant” des gens qui n’utilisent pas de PC, que smartphone/tablette. Comme quoi…

Vouloir empêcher/réguler le cross-seeding est une idiotie même si parfois doublée de bonnes intentions.
Le but final n’est pas de faire du ratio gratis (pour ça y’a tous les outils dédiés à la triche) mais bien de faciliter le partage de .torrents entre tous ses trackers sans devoir se fader de démarche manuelle sur chaque site.
La multiplication des sites disperse les peers, ça a toujours été connu, j’en ai toujours parlé, c’est mis en exergue ces derniers mois avec la fin de YGG, ze carrefour du BitTorrent francophone. Le problème a toujours existé et n’a été qu’accentué par la masse de peers perdus devant l’offre de X trackers.

[Magissia]

@Commodore777 a dit:

Bref, ce n’était qu’une idée jetée en l’air sans y avoir beaucoup réfléchi.

D’autres y réfléchissent beaucoup, mais il faut implémenter ça correctement… c’est chronophage et il y a en général plus urgent pour le bien de la nuée.

Il ne faut pas perdre de vue qu’il faut avoir le plus de pairs possible pour assurer une bonne rétention des données.

[kaelyfer]

Bonjour, je souhaite partager ici un ressenti qui me questionne depuis deux / trois semaines afin d’avoir votre propre sentiment.
Et j’espère que ma réflexion sera raccord avec le titre du topic : voilà, j’ai une centaine de fichiers en partage sur ma seedbox dont un tiers provenant de mes propres uploads (il y a de tout, du récent, de l’ancien, du film, de la série, du jeu vidéo) et je suis en seed sur 3 TK.
Je tiens à dire d’emblée que je n’ai aucun problème de ratio sur les 3, le questionnement n’est pas là (grâce à mes uploads).
Il vient : je trouve qu’il y a très peu de mouvement sur ces nouveaux TK… Comme si les leechers n’attendaient que les dernières propositions (nouveautés ou pas) et puis hop, passé 2 / 3 jours, la nouveauté n’en étant plus une, terminé.
Je me rappelle l’époque de T411 puis, bien sûr, Ygg. Sur ces TK, un vieux fichier ou un fichier niche avait toujours à un moment ou un autre un curieux qui venait le DL.
Et là, j’ai comme l’impression que les gens sont moins curieux, ou que leurs recherches sont moins diversifiées.
On m’a déjà opposé la grosse période de FL sur la plupart des nouveaux TK mais le FL ne dispense pas nécessairement la variété et la richesse du catalogue proposé.
Du coup, je peux me dire que cela vient de mes fichiers qui, passés les quelques heures de leur mise en ligne, n’intéressent plus et c’est possible. Mon fichier au ratio le plus élevé est à 8 ! Ça me paraît faible. Et c’est pour ça que je voulais avoir vos retours, pour savoir si vous aussi, vous vous faisiez ce type de réflexions. Selon ce que vous mêmes, vous partagez.
C’est peut-être simplement une question de temps et de manque de recul : le plus “vieux” fichier l’est depuis mi janvier alors que sur les anciens TK, mes seeds qui possédaient peu de sources avaient parfois 2 ou 3 ans d’ancienneté.
Pour utiliser une image que l’on retrouve souvent sur le topic de la cale : à l’époque de T411 puis Ygg, j’avais l’impression d’être sur une mer calme avec quelques mouvements de houle et quelques bouteilles à la mer croisées sur la route ; et depuis, sur les nouveaux TK, c’est plutôt un bain d’huile sous un soleil de plomb…
Est ce que d’autres ont également ce sentiment ? Par rapport à vos propres seeds, pensez vous que c’est uniquement une question de temps ou y percevez vous un changement de comportement sur les TK ?

[Popaul]

@kaelyfer

1. T411 Pas tout le monde avait une connexion fibrée -> Le seed était plus long.
2. YGG n’était pas un site de partage -> tu peux te barrer et les autres peuvent seeder.

[Aerya]

Salut, en sus des arguments de mon vdd, j’ajouterais que la fragmentation de l’offre (trackers), leurs conditions d’accès, leurs règles de ratio/seedtime freinent voire pénalisent les utilisateurs basiques. Ceux qui veulent leur film pour le soir ou pour le trajet en train. La majorité des utilisateurs du P2P selon moi.
Sans compter l’effervescence autour du streaming via les débrideurs qui permet à énormément de personnes d’avoir accès aux fichiers sans utiliser les trackers (sans DL/seed).

Je pense qu’il y avait 3 classes d’utilisateurs sur T411/YGG :

• Les roxors avec serveurs, arrs, cross-seeding etc
• Mme Michue qui prenait son fichier, le partageait le temps du téléchargement et refaisait un compte ou allait sur cpasbien une fois son ratio défoncé,
• M. Dubois qui payait “pour être tranquille”.

Pour moi Mme Michu et M. Dubois sont majoritairement partis ailleurs à la fin de YGG. Ou l’un d’eux est sur C411. Mais ils ne sont pas sur les 6 trackers ouverts ces derniers mois.

Si, d’un point de vue “pirate” il est préférable de multiplier les sites (en attendant les promesses liées à la DHT) pour limiter les risques liés aux fermetures (scam, ARCOM and, finances intenables, whatever), ça contribue malheureusement autant à fragmenter l’offre et à perdre les peers.
Au lieu de se forcer à tenir un ratio sur 1 site, faut le faire sur 3 ou plus.

D’où l’intrêt de Qui et cross-seed sauf que c’est vraiment pas à la portée de Mme Michue ni de M. Dubois qui s’en tapent sans doute complètement.

[kaelyfer]

Ok, je vois… @popaul et @aerya : merci pour vos éclairages, ceci peut expliquer cela…
Mais du coup, je m’interroge sur la pérennité d’une offre vraiment diversifiée sur le long terme si la demande ne (re)devient pas plus éclectique (je me rappelle m’être régalé avec des émissions radio des années 70 par exemple, ou avoir découvert des pièces de théâtre radiophoniques).
A ce jour, à contrario du phénomène ressenti que je décrivais, je constate une toute nouvelle tendance que je ne connaissais pas jusque là : celle des multi formats (un même film, tu le trouves désormais en 5 ou 6 versions d’encodage différentes ! Chaud).

[kaelyfer]

@Popaul a dit:

@kaelyfer

1. T411 Pas tout le monde avait une connexion fibrée -> Le seed était plus long.

Je me souviens… c’est vrai que là, de la patience, il en fallait. Dans les 2 sens !

[Aerya]

@kaelyfer a dit:

celle des multi formats (un même film, tu le trouves désormais en 5 ou 6 versions d’encodage différentes ! Chaud)

C’est pour moi un bon exemple de marketing et de nivellement “par le bas”.

Côté marketing : faut bien vendre de nouvelles TV et justifier des prix/options d’abonnements aux services de streaming en ligne.
Côté nivellement par le bas (oui je sais le terme n’est pas adéquate mais je ne demande pas à ChatGPT de faire/relire mes messages), je pense que plutôt que d’apprendre aux gens à réencoder/transcoder, on préfère leur donner directement ce qu’ils veulent ou pensent vouloir (combien ont l’équipement pour HDR10+/DV et DTS-Atmos ?).

[kaelyfer]

@Aerya J’imagine qu’il en faut pour tous les goûts… J’espère pour autant que ce ne sera pas au détriment de la richesse que l’on pouvait trouver autrefois sur les TK et qui en faisait, pour moi, un des grands intérêts.

[Masakushi]

J’avoue ne plus bien me rappeler du catalogue de T411, mais il me semble qu’il y avait déjà beaucoup de releases différentes pour un même film, parfois très (trop) proches les unes des autres, sur Ygg. Je n’ai pas l’impression que ce soit un phénomène si récent… mais je peux me tromper.

[kaelyfer]

@Masakushi Franchement, jusque là, je ne l’avais pas autant perçu.

[Zabal]

@Aerya a dit:

Je pense qu’il y avait 3 classes d’utilisateurs sur T411/YGG :

Les roxors avec serveurs, arrs, cross-seeding etc
Mme Michue qui prenait son fichier, le partageait le temps du téléchargement et refaisait un compte ou allait sur cpasbien une fois son ratio défoncé,
M. Dubois qui payait “pour être tranquille”.

Salut, je rajouterais un 4ème profil entre les “roxors” et Mme Michue, le gars qui connaît parfaitement le monde des PT et est d’ailleurs présent sur pas mal d’entre eux mais qui seede peinard ce qu’il aime depuis des années, sans aller jusqu’à l’industrialisation du truc et uploade quelques trucs de niche à l’occas.

[Zabal]

@kaelyfer a dit:

A ce jour, à contrario du phénomène ressenti que je décrivais, je constate une toute nouvelle tendance que je ne connaissais pas jusque là : celle des multi formats (un même film, tu le trouves désormais en 5 ou 6 versions d’encodage différentes ! Chaud).

salut, ce n’est pas vraiment nouveau de mon ressenti. et 5/6 c’est même bien plus, si C411 a instauré 24 slots ( de tête) par film, ce n’est pas par hasard^^
Je dirais depuis l’époque Covid il y a eu une inflation avec les bluray remux notamment, qui se sont multipliés.

Mais déjà il y a 15 ans , tu avais par exemple les épisodes en “HD” ( du 720p taggué comme ça de mémoire)) ou en SD basique.