[P2P] Partage, seeding, leeching et trackers privés
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Le Warez c’est un peu le Far West.
Troll from London
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Merci pour vos discussions , super intéressant souvent bien expliqué , argumentaire et contre argumentaire, m ont donné de nouvelles pistes à explorer pour mieux comprendre , vous me faites toutes et tous bien commencer mes journées . MERCI
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Et là, tes exemples se retournent contre toi. Soit le comportement agrégé compte, et le ratio devient un outil d’incitation défendable.
Il ne compte que peu, et j’ai démontré que le ratio et le temps de seed sont dans les faits contre-productifs pour le maintien en vie des vieux contenus.
Soit il ne compte pas, et alors qu’est-ce qui fait tenir les TK publics, sinon précisément le comportement de leurs utilisateurs ? Tu ne peux pas avoir les deux.
Ce qui les fait tenir, c’est la même chose qui fait tenir tous les trackers: le bon cœur, la générosité et le travail totalement bénévole des fondateurs et animateurs de ces sites, qui font généralement ça par idéal et se foutent de recevoir quoi que ce soit en retour.
Je pense être bien située pour pouvoir l’affimer, ayant participé au lancement de plusieurs trackers soit comme co-fondatrice soit en support technique (les amis de Sharewood, je vous embrasse)
Je reste aussi sceptique sur ton affirmation selon laquelle “le nombre de seeders est le même, ratio ou pas”. A volume, type de contenu, public et ancienneté équivalents, je ne vois pas de comparaison. Sauf erreur de ma part, ça reste une intuition.
Va voir mon blog.
Sinon, je respecte vraiment ta philosophie du seed sans ego. Elle est belle individuellement.
Elle est plus que ça. Elle fonctionne communautairement. Il y a des teams puissantes sur les trackers publics. Je sais pas moi mais rien que sur les séries TV des gens comme Ethel, ELiTE, Fenix, Megusta, Amber… Tu as tout le panel de qualités que tu veux… Tu as le même genre de choix pour le films, pour les animes, pour les livres…
Et surtout, surtout, tu n’as nullement besoin que tout le monde contribue pour faire vivre un tracker. Il te suffit d’une team fondatrice bien organisée et de quelques contributeurs pris de passion par le truc (@mister158 je pense à toi encore)
Parce que ça aussi, on n’en a pas parlé mais le C411 avec ses “80000 torrents” il est sympa, mais la communauté a-t-elle vraiment besoin de dix-huit versions différentes de “Anaconda (2025)”? Dont plus d’un est très certainement justifié par le besoin désespéré de certains d’uploader “quelque chose qui fera du ratio”?
Mais une communauté ne se maintient pas seulement grâce à ceux qui font déjà bien les choses ; elle se maintient aussi par les incitations qu’elle donne à l’ensemble de ses membres.
Tu confonds incitation et répression.
Parce que ça aussi, on n’en a pas parlé mais le C411 avec ses “80000 torrents” il est sympa, mais la communauté a-t-elle vraiment besoin de dix-huit versions différentes de “Anaconda (2025)”? Dont plus d’un est très certainement justifié par le besoin désespéré de certains d’uploader “quelque chose qui fera du ratio”?
Je reviendrai là dessus car C411 est ptet pas le meilleur exemple car c’est celui qui limite le plus les différentes versions.
Au delà de ça j’suis bien content d’avoir de la variété car je souhaite toujours la meilleure qualité sonore (qui n’est pas la plus recherchée). Et si c’est pas dispo je fais ma release et ça fait un choix de plus pour les gens
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Marre de vous faire voler vos releases, votre upoads, ou votre préieux ratio ? Alors rejoignez l’Industry
et les Majors du monde entier ! Ensemble, avec notre armé d’avocats et nos pots d…notre influence international,enrichiss…luttons contre les vilains méchants criminels qui refusent de nous cédersans bronch…gentiment leur argent !Ceci était un communiqué de
la mafi…l’industrie du divertissement !$
tous droits réservés. -
Possible qu’au fond, ce soit ça qui m’ait énervé en effet. Mais alors, je remettrais plus en cause le fait que les TK qui pratiquent le ratio acceptent le cross-seeding immédiat. Car là, tout justement, on entre dans la zone grise du cadre (ahh mon fameux cadre !) dans le sens où ça, ça n’est pas mentionné clairement comme faisant partie du jeu. Et ça, ça m’énerve oui.
Salut
Merci d’avoir pris le temps de me lire.Bon… C’est là que je remets ma casquette d’ingénieure, parce qu’à la base mettre en place des solutions P2P de distribution de contenu, c’est mon métier… et pour ceux qui s’en souviennent, c’est par ça que je me suis fait connaître avec une certaine “méthode” pour booster son ratio…
Revenons à nos moutons: tu peux interdire le cross-seed côté tracker dans le “règlement” mais ça sera toujours un vœu pieux parce que c’est techniquement quasi-impossible à réguler. La raison la plus directe en est que les gens ont le droit d’avoir plusieurs clients chez eux (par ex un à la maison plus une seedbox). Si tu uploades un fichier et qu’immédiatement un deuxième peer se connecte à l’essaim pour se mettre en seed avec ce même contenu, comment le tracker pourrait-il savoir que ce n’est pas ta seedbox?
Il faudrait exiger que tous les utilisateurs déclarent les adresses IPs publiques et ports d’écoute de tous leurs clients, avec bien sûr l’interdiction d’utiliser un VPN. C’est non seulement tout un bazar à gérer côté tracker mais surtout un très gros risque de confidentialité pour les utilisateurs au cas où le serveur serait saisi par les autorités, avec tout l’historique de logs de quelle IP a partagé quel historique de contenu. Certains trackers historiques exigeaient ça il y a quelques années, c’est à ma connaissance complètement tombé en désuétude. Trop dangereux légalement.
Bref tu peux essayer d’interdire le cross-seed administrativement, mais tu ne peux pas l’empêcher techniquement.
PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque). Mettons que tu en fasses tourner 10. Uploade ton torrent et mets-le en partage simultanément 10x dans ta ruche de clients. Même si trois personnes se mettent en cross-seed sur ton contenu, ils ne seront que 3 sur 13 seeders et quand un client externe se connectera pour télécharger, il y aura 10 chances sur 13 (77%) que ce soit depuis un de tes peers. Ça coûte un peu cher en ports de connexion (tu as intérêt à avoir un bon routeur) mais d’expérience ça marche pas mal et c’est très simple à automatiser.
Il est d’ailleurs fort possible que les 10 peers que tu as vus se mettre en seed immédiatement sur ton upload soient en fait une seule personne avec dix clients, utilisant la méthode ci-dessus pour tenter de s’accaparer tout le volume de up. Je te laisse choisir de te lancer dans la course à l’armement… ou pas!
Note: En réalité la chance n’est pas exactement 10/13 car le choix des clients auxquels un leecher se connecte n’est pas complètement aléatoire. Je pourrais expliquer les détails techniques si certains sont intéressés mais c’est un peu hors sujet. Ça marche, c’est tout ce que j’ai à dire.PPS: il y a d’autres façons de cross-seeder, par exemple en se mettant en groupe et en ajoutant le tracker de multiples fois au même client unique, avec les <keys> de chacun des membres. Tu ne fais ça bien sûr qu’une fois que tu es en seed. Le volume de up est alors déclaré au tracker individuellement au nom de chacun des utilisateurs. Tu as fait 1Mo de up dans le client? Les 3, 5, 10 utilisateurs ont tous 1Mo de up ajouté à leur ratio. Si tu fais ça bien ce n’est même pas simultané ni avec les mêmes valeurs exactement, ce qui rend le truc quasi-indétectable.
C’était l’épisode du jour “je me marre avec 7CF sur les trackers à ratio”. Sur ce je vais bosser.
À plus les amis!
Des bisousPS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque).
J’adore ces techniques de dingues dans le domaine “viagra du ratio” qui te mettent à l’abri pour plusieurs millénaires !
Bon sûrement que je ne les mettrai jamais en œuvre (flemme, etc.).Mais un peu comme j’admire ceux qui ont trois congélateurs avec 52 baguettes de pain dans chaque.
Moi, j’achète mon pain la veille et quand c’est le dimanche ou un jour férié, mon “organisation” tombe à l’eau et je me retrouve à manger un vieux quignon le matin… -
PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque).
J’adore ces techniques de dingues dans le domaine “viagra du ratio” qui te mettent à l’abri pour plusieurs millénaires !
Bon sûrement que je ne les mettrai jamais en œuvre (flemme, etc.).Mais un peu comme j’admire ceux qui ont trois congélateurs avec 52 baguettes de pain dans chaque.
Moi, j’achète mon pain la veille et quand c’est le dimanche ou un jour férié, mon “organisation” tombe à l’eau et je me retrouve à manger un vieux quignon le matin… -
Alorss @7cf148fd et @magissia , je vous apprécie beaucoup mais ce qui semble être pour vous d’une facilité à priori déconcertante voici comment, moi, je lis vos propos (en tout cas ceux de @7cf148fd soutenus par @magissia ) :
“PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner blablablabla (par ex dans des blablabla tous connectés au même répertoire disque). Mettons que tu en fasses tourner 10. Uploade ton torrent et mets-le en partage simultanément blablablabla. Même si trois personnes se mettent en cross-seed sur ton contenu, ils ne seront que 3 sur 13 seeders et quand un client externe se connectera pour télécharger, il y aura 10 chances sur 13 (77%) que ce soit depuis un de tes peers. Ça coûte un peu cher en blablablabla (tu as intérêt à avoir un bon routeur) mais d’expérience ça marche pas mal…
ET C’EST TRES SIMPLE A AUTOMATISER.”
J’adore. Sérieusement ! Je ne me moque pas ! J’adore quand on commence à parler un langage que je ne connais pas (mon frère étant lui-même ingénieur chez EDF, j’ai l’occasion d’expérimenter cela régulièrement) ! et je vous assure que j’aimerais le comprendre.
J’imagine que ça doit être pareil de mon côté si je commence à parler Education Populaire, démarche analytique ou didactique, méthodes pédagogiques, cercles d’évolution de l’enfant et tout ça…
A chacun son domaine d’expertise, mais pour autant, je trouve vos interventions passionnantes et j’espère qu’un jour, je serais à même de les comprendre de A à Z !Courage, l'homme est un risque à courir.
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Possible qu’au fond, ce soit ça qui m’ait énervé en effet. Mais alors, je remettrais plus en cause le fait que les TK qui pratiquent le ratio acceptent le cross-seeding immédiat. Car là, tout justement, on entre dans la zone grise du cadre (ahh mon fameux cadre !) dans le sens où ça, ça n’est pas mentionné clairement comme faisant partie du jeu. Et ça, ça m’énerve oui.
Salut
Merci d’avoir pris le temps de me lire.Bon… C’est là que je remets ma casquette d’ingénieure, parce qu’à la base mettre en place des solutions P2P de distribution de contenu, c’est mon métier… et pour ceux qui s’en souviennent, c’est par ça que je me suis fait connaître avec une certaine “méthode” pour booster son ratio…
Revenons à nos moutons: tu peux interdire le cross-seed côté tracker dans le “règlement” mais ça sera toujours un vœu pieux parce que c’est techniquement quasi-impossible à réguler. La raison la plus directe en est que les gens ont le droit d’avoir plusieurs clients chez eux (par ex un à la maison plus une seedbox). Si tu uploades un fichier et qu’immédiatement un deuxième peer se connecte à l’essaim pour se mettre en seed avec ce même contenu, comment le tracker pourrait-il savoir que ce n’est pas ta seedbox?
Il faudrait exiger que tous les utilisateurs déclarent les adresses IPs publiques et ports d’écoute de tous leurs clients, avec bien sûr l’interdiction d’utiliser un VPN. C’est non seulement tout un bazar à gérer côté tracker mais surtout un très gros risque de confidentialité pour les utilisateurs au cas où le serveur serait saisi par les autorités, avec tout l’historique de logs de quelle IP a partagé quel historique de contenu. Certains trackers historiques exigeaient ça il y a quelques années, c’est à ma connaissance complètement tombé en désuétude. Trop dangereux légalement.
Bref tu peux essayer d’interdire le cross-seed administrativement, mais tu ne peux pas l’empêcher techniquement.
PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque). Mettons que tu en fasses tourner 10. Uploade ton torrent et mets-le en partage simultanément 10x dans ta ruche de clients. Même si trois personnes se mettent en cross-seed sur ton contenu, ils ne seront que 3 sur 13 seeders et quand un client externe se connectera pour télécharger, il y aura 10 chances sur 13 (77%) que ce soit depuis un de tes peers. Ça coûte un peu cher en ports de connexion (tu as intérêt à avoir un bon routeur) mais d’expérience ça marche pas mal et c’est très simple à automatiser.
Il est d’ailleurs fort possible que les 10 peers que tu as vus se mettre en seed immédiatement sur ton upload soient en fait une seule personne avec dix clients, utilisant la méthode ci-dessus pour tenter de s’accaparer tout le volume de up. Je te laisse choisir de te lancer dans la course à l’armement… ou pas!
Note: En réalité la chance n’est pas exactement 10/13 car le choix des clients auxquels un leecher se connecte n’est pas complètement aléatoire. Je pourrais expliquer les détails techniques si certains sont intéressés mais c’est un peu hors sujet. Ça marche, c’est tout ce que j’ai à dire.PPS: il y a d’autres façons de cross-seeder, par exemple en se mettant en groupe et en ajoutant le tracker de multiples fois au même client unique, avec les <keys> de chacun des membres. Tu ne fais ça bien sûr qu’une fois que tu es en seed. Le volume de up est alors déclaré au tracker individuellement au nom de chacun des utilisateurs. Tu as fait 1Mo de up dans le client? Les 3, 5, 10 utilisateurs ont tous 1Mo de up ajouté à leur ratio. Si tu fais ça bien ce n’est même pas simultané ni avec les mêmes valeurs exactement, ce qui rend le truc quasi-indétectable.
C’était l’épisode du jour “je me marre avec 7CF sur les trackers à ratio”. Sur ce je vais bosser.
À plus les amis!
Des bisousCourage, l'homme est un risque à courir.
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Un moyen de limiter le cross-seed agressif serait peut-être d’amputer les données auxquelles ont accès les clients automatisés de 48 h. Si les API voient les ressources du tracker avec 48 h de retard, ça limite le cross-seed initial à ceux qui le font manuellement. Ce qui devrait laisser aux uploaders plus d’occasions d’uploader.
Je n’ai rien contre le cross-seed, et je n’utilise pas d’outils automatisés, alors je ne suis pas certain des effets de bord que ça pourrait avoir.
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Un moyen de limiter le cross-seed agressif serait peut-être d’amputer les données auxquelles ont accès les clients automatisés de 48 h. Si les API voient les ressources du tracker avec 48 h de retard, ça limite le cross-seed initial à ceux qui le font manuellement. Ce qui devrait laisser aux uploaders plus d’occasions d’uploader.
Je n’ai rien contre le cross-seed, et je n’utilise pas d’outils automatisés, alors je ne suis pas certain des effets de bord que ça pourrait avoir.
@Commodore777 Cela va empêcher d’autres outils automatisés de récupérer les films rapidement, ceux-ci seront donc téléchargés ailleurs.
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Ca, j’adore.
Tous les clients torrents ont une option qui permet de downloader automatiquement les fichiers .torrent qu’on dépose dans un répertoire de notre choix. Je t’engage à regarder dans la config de ton client “alternatif” comment configurer ça, et de le faire (une fois pour toute).
Ensuite:
- dès que tu as fini de downloader un truc tu en mets une copie dans le répertoire de download de ce client.
- tu déposes alors le fichier .torrent associé dans le répertoire de l’étape 1.
Et voilà, t’as rien d’autre à faire. Le client va voir le torrent, se mettre en download dessus… mais comme il va immédiatement s’apercevoir que le fichier est déjà dans son répertoire downloads, il va juste vérifier que c’est le bon fichier et se mettre en seed dessus.
Tu trouves ça compliqué?
Copier le truc downloadé dans un répertoire et le torrent dans un autre?PS: Par client “alternatif” j’entends soit un client installé sur une 2e machine, soit tout bêtement un autre client bittorrent que tu installerais sur ton PC. Genre si d’habitude tu utilises Transmission, tu installes un Déluge à côté.
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Ca, j’adore.
Tous les clients torrents ont une option qui permet de downloader automatiquement les fichiers .torrent qu’on dépose dans un répertoire de notre choix. Je t’engage à regarder dans la config de ton client “alternatif” comment configurer ça, et de le faire (une fois pour toute).
Ensuite:
- dès que tu as fini de downloader un truc tu en mets une copie dans le répertoire de download de ce client.
- tu déposes alors le fichier .torrent associé dans le répertoire de l’étape 1.
Et voilà, t’as rien d’autre à faire. Le client va voir le torrent, se mettre en download dessus… mais comme il va immédiatement s’apercevoir que le fichier est déjà dans son répertoire downloads, il va juste vérifier que c’est le bon fichier et se mettre en seed dessus.
Tu trouves ça compliqué?
Copier le truc downloadé dans un répertoire et le torrent dans un autre?PS: Par client “alternatif” j’entends soit un client installé sur une 2e machine, soit tout bêtement un autre client bittorrent que tu installerais sur ton PC. Genre si d’habitude tu utilises Transmission, tu installes un Déluge à côté.
@7cf148fd Ah, eh bien là, figure toi que j’ai tout bien compris. Et je te remercie d’avoir simplifier le discours. Cela dit, il faudra que je regarde ce soir si cela fonctionne à partir d’une seedbox. J’imagine que oui mais à vérifier…
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Un moyen de limiter le cross-seed agressif serait peut-être d’amputer les données auxquelles ont accès les clients automatisés de 48 h. Si les API voient les ressources du tracker avec 48 h de retard, ça limite le cross-seed initial à ceux qui le font manuellement. Ce qui devrait laisser aux uploaders plus d’occasions d’uploader.
Je n’ai rien contre le cross-seed, et je n’utilise pas d’outils automatisés, alors je ne suis pas certain des effets de bord que ça pourrait avoir.
Un moyen de limiter le cross-seed agressif serait peut-être d’amputer les données auxquelles ont accès les clients automatisés de 48 h. Si les API voient les ressources du tracker avec 48 h de retard, ça limite le cross-seed initial à ceux qui le font manuellement. Ce qui devrait laisser aux uploaders plus d’occasions d’uploader.
Je n’ai rien contre le cross-seed, et je n’utilise pas d’outils automatisés, alors je ne suis pas certain des effets de bord que ça pourrait avoir.
- Ils automatiseront le download des .torrent depuis le site web sans passer par l’API
- Ou alors Ils feront l’appel à l’API depuis une machine, et le cross-seed depuis une autre (voire avec un autre user)
- Ou alors ils n’utiliseront pas l’API et se contenteront d’un
scrapesur le tracker lui-même pour savoir si l’infohash est connu, et se mettre en seed si c’est le cas. - Ou encore la méthode bourrine, tu ajoutes l’URL de tous les trackers sur tous tes downloads terminés. Pourquoi s’embêter à vérifier? L’
announcesera rejetée (infohash inconnu) toutes les 30min jusqu’à ce qu’un autre utilisateur uploade le même .torrent et le jour où ça arrivera (si ça arrives), tu seras en seed. - etc.
@Commodore777 Cela va empêcher d’autres outils automatisés de récupérer les films rapidement, ceux-ci seront donc téléchargés ailleurs.
Exactement. À un moment on est quand même là pour permettre aux gens de télécharger…
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Un moyen de limiter le cross-seed agressif serait peut-être d’amputer les données auxquelles ont accès les clients automatisés de 48 h. Si les API voient les ressources du tracker avec 48 h de retard, ça limite le cross-seed initial à ceux qui le font manuellement. Ce qui devrait laisser aux uploaders plus d’occasions d’uploader.
Je n’ai rien contre le cross-seed, et je n’utilise pas d’outils automatisés, alors je ne suis pas certain des effets de bord que ça pourrait avoir.
- Ils automatiseront le download des .torrent depuis le site web sans passer par l’API
- Ou alors Ils feront l’appel à l’API depuis une machine, et le cross-seed depuis une autre (voire avec un autre user)
- Ou alors ils n’utiliseront pas l’API et se contenteront d’un
scrapesur le tracker lui-même pour savoir si l’infohash est connu, et se mettre en seed si c’est le cas. - Ou encore la méthode bourrine, tu ajoutes l’URL de tous les trackers sur tous tes downloads terminés. Pourquoi s’embêter à vérifier? L’
announcesera rejetée (infohash inconnu) toutes les 30min jusqu’à ce qu’un autre utilisateur uploade le même .torrent et le jour où ça arrivera (si ça arrives), tu seras en seed. - etc.
@Commodore777 Cela va empêcher d’autres outils automatisés de récupérer les films rapidement, ceux-ci seront donc téléchargés ailleurs.
Exactement. À un moment on est quand même là pour permettre aux gens de télécharger…
@7cf148fd Je ne doute pas que certains chercheraient à contourner. Ça ne fait aucun doute. Mais quelle part de ceux qui ont des seedbox? Ce n’est pas donné à tout le monde de savoir faire ce que tu dis. Et même en le sachant, ça réclamerait des efforts que peu seraient enclins à faire. Des tricheurs, il y en aura toujours, quoi qu’on fasse. Mais ça n’interdit pas de chercher des solutions. Ce serait quand même un filtre au cross-seed de masse automatisé.
La remarque de @Magissia me semble plus pertinente. Ça inciterait les seedbox automatisées à télécharger ailleurs. Ça ne demande aucun effort à mettre en œuvre.
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@7cf148fd Je ne doute pas que certains chercheraient à contourner. Ça ne fait aucun doute. Mais quelle part de ceux qui ont des seedbox? Ce n’est pas donné à tout le monde de savoir faire ce que tu dis. Et même en le sachant, ça réclamerait des efforts que peu seraient enclins à faire. Des tricheurs, il y en aura toujours, quoi qu’on fasse. Mais ça n’interdit pas de chercher des solutions. Ce serait quand même un filtre au cross-seed de masse automatisé.
La remarque de @Magissia me semble plus pertinente. Ça inciterait les seedbox automatisées à télécharger ailleurs. Ça ne demande aucun effort à mettre en œuvre.
un filtre au cross-seed de masse automatisé.
Le cross seed de masse de vieux trucs (plus de 72H) n’est pas un crime en soit, c’est le détournement instantané qui pose problème et comme dit au-dessus, temporiser les sorties n’est pas non plus une bonne solution pour les trackers.
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@7cf148fd Je ne doute pas que certains chercheraient à contourner. Ça ne fait aucun doute. Mais quelle part de ceux qui ont des seedbox? Ce n’est pas donné à tout le monde de savoir faire ce que tu dis. Et même en le sachant, ça réclamerait des efforts que peu seraient enclins à faire. Des tricheurs, il y en aura toujours, quoi qu’on fasse. Mais ça n’interdit pas de chercher des solutions. Ce serait quand même un filtre au cross-seed de masse automatisé.
La remarque de @Magissia me semble plus pertinente. Ça inciterait les seedbox automatisées à télécharger ailleurs. Ça ne demande aucun effort à mettre en œuvre.
Je ne doute pas que certains chercheraient à contourner. Ça ne fait aucun doute. Mais quelle part de ceux qui ont des seedbox? Ce n’est pas donné à tout le monde de savoir faire ce que tu dis.
Est-ce vraiment plus compliqué que d’automatiser le x-seed comme ils l’ont fait déjà?
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