Lutte pour la Liberté d'Expression

[veegee]

Signée !!! Merci Pluton9 !

[michmich]

Histoire d’équilibrer un peu.

https://www.lepoint.fr/politique/exclusif-la-deputee-caroline-yadan-depose-une-loi-pour-lutter-contre-les-formes-renouvelees-d-antisemitisme-30-10-2024-2574067_20.php

[Psyckofox]

​Le sionisme n’est ni une race, ni une religion, et encore moins une identité biologique, c’est un mouvement politique. Prétendre le contraire, c’est comme affirmer qu’être anti-stalinien revient à être anti-orthodoxe.
​Ce projet de loi est une forme flagrante de censure.
Et donc il ne faut pas tergiverser mais confondre l’antisémitisme (qui est un délit grave, au même titre que le racisme) avec l’antisionisme (la critique d’une idéologie politique) est une erreur majeure qui mérite d’être dénoncée fermement.

[Violence]

Je plussoie à 1000% @psyckofox

Quand je parlais de poisson d’avril c’était surtout pour cette loi incensée

C’est quand même assez fou de voir cela dans notre pays en 2026… Putain ça fait peur de voir autant de débiles profond.

[michmich]

@Psyckofox l’un est le faux nez de l’autre! sioniste est utilisé pour ne pas dire “juif” ce qui tomberait sous la loi déjà existante.

Perso je ne suis pas forcement pour cette loi, qui ne réglera pas ce mal.

Mais vu les horreurs qu’on entend de ci de là et les faits, je comprends l’intention de Caroline Yadan.

Le sionisme c’est un peu plus qu’un mouvement politique, quand tu es emmerdé par la terre entière depuis 2000 ans, tu te dis qu’avoir un coin à toi serait la solution pour te mettre à l’abri des persécutions, c’est aussi cela le sionisme.

Et on peu totalement critiquer le gouvernement israélien (loi ou pas) c’est d’ailleurs les israéliens qui le font le plus souvent.

[Violence]

@michmich a dit:

Et on peu totalement critiquer le gouvernement israélien (loi ou pas) c’est d’ailleurs les israéliens qui le font le plus souvent.

Heureusement
Netanyahou et son gouvernement sont de sombres merdes

Oupssss… J’ai dit une connerie (pas besoin et la flemme d’argumenter)

[michmich]

@Violence Eux sont plus mesurés je dirais.

Et cela “Netanyahou et son gouvernement sont…” tu peux le dire même en Israël, par contre dans les pays environnants, je ne suis pas sûr qu’ils puissent dénommer leurs dirigeants de la sorte, sans en subir les conséquences.

[Violence]

@michmich a dit:

@Violence Eux sont plus mesurés je dirais.

Tu m’étonnes…
Ce n’est pas mon cas, je vais me gêner.
ça ne tiendrai qu’à moi, il en rejoindrait d’autres sur le panthéon des ******
Je ne confonds pas le peuple israélien et leurs dirigeants.

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C’est signé bien sur @pluton9

[Psyckofox]

@michmich a dit:

Le sionisme c’est un peu plus qu’un mouvement politique, quand tu es emmerdé par la terre entière depuis 2000 ans, tu te dis qu’avoir un coin à toi serait la solution pour te mettre à l’abri des persécutions, c’est aussi cela le sionisme.

Désolé michmich de te contredire mais le sionisme est un mouvement, une idéologie politique.
Il y’a carrément amalgame
Ce n’est même pas un avis personnel mais l’évidence même.

Un islamiste et un musulman sont 2 choses différentes et pourtant on pourrait se questionner sur le mot “ISLAMiste” qui est mis en évidence et pourtant, se sont 2 choses très différentes.
Un arabe est aussi sémite,il ne faut pas l’oublier aussi.

Il est essentiel que certains distinguent le sionisme (mouvement politique idéologique) du judaïsme (religion et culture).
Tous les Juifs ne sont pas sionistes, et il existe des sionistes qui ne sont pas du tout juifs.

Je suis parmi les premiers à combattre l’antisémitisme et le racisme et il est évident que le conflit Israélo-Palestinien a foutu un boxon monstre (ça fuse des 2 côtés niveau insultes antisémite et anti arabe) mais ce projet est tous simplement un muselage et de ne plus critiquer le plus absurde des abominations en ce qui concerne ce conflit.

[michmich]

@Psyckofox a dit:

Tous les Juifs ne sont pas sionistes

C’est une minorité d’ultra orthodoxes qui ne se reconnaissent pas dans l’état d’Israël.

“Un arabe est aussi sémite” c’est juste, c’est pour cela que je trouve “anti juifs” plus logique, mais le terme est ancré maintenant.

“et il existe des sionistes qui ne sont pas du tout juifs” crois moi les israéliens n’en demandent pas tant, mais ils en seraient certainement heureux.

Vouloir absolument détacher le sionisme du judaïsme n’est pas logique du fait que le sionisme est un mouvement national juif qui aboutira à la création de l’état d’Israël en 1948.

Edit: pour en revenir au topic, il sera intéressant de voir le détail des votes à l’assemblée, j’ai déjà ma petite idée.

[Psyckofox]

Le sionisme aujourd’hui n’a carrément rien avoir avec le sionisme d’antan (qui je le répète,une idéologie politique et non une “race”) d’il y’a plus de cent ans.
Aujourd’hui c’est un mouvement politique très ancré à l’extrême, une idée politique qui rallie toute personne ne voulant pas d’un état palestinien et insensible au maux fait par ce gouvernement d’extrême droite israélien.

Tu sais sur ma vie, je m’en carre le zen du fight “sioniste vs anti sioniste” mais y’a un truc que j’aime pas du tout, c’est l’absurde et d’accepter toute oui l’absurde (me faire dire qu’une chaise, qui est une chaise, me faire dire que c’est une twingo, ça passe pas et c’est une forme de censure).

“Un arabe est aussi sémite” c’est juste, c’est pour cela que je trouve “anti juifs” plus logique”

Tout est à fait d’accord.

[arcturien]

Si ce n’était pas aussi grave, ce serait risible : il existe des juifs antisémites! C’est Netanyahou, qui le dit, en accusant d’antisémitisme les israéliens antisionistes.
Concernant lla naissance du sionisme (au 19ècle dans l’Est de l’Europe suite aux pogroms antisémites), on peut lire Histoire générale du BUND (né en 1897), un mouvement révolutionnaire juif. Il existe en pdf, en qualité déplorable, j’ai plus ou moins le projet de le transformer en epub…

un seul exemple : Esther Bejarano a écrit qu’« [elle] n’a pas survécu au camp d’extermination d’Auschwitz, au camp de concentration de Ravensbrück et à la marche de la mort pour être traitée d’« antisémite »

[Zabal]

Merci pour cette info! n’habitant pas en France, je passe parfois à coté de certains trucs!

j’ai lu deux articles du Monde hier soir, sur l’état de la démocratie là-bas, je vous les mettrai plus tard ds la journée, c’est très éclairant sur la dérive en cours au niveau gouvernemental ( la peine de mort pour les palestiniens auteur de meurtres terroristes, mais pas la même chose pour les israéliens qui font la même chose dans les colonies sur les palestiniens, étant un des exemples les plus récents de cette dérive mortifère).