Le wokisme frappe encore
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@psyckofox
Ce qui me gêne chez les “anti-woke”, ce sont aussi les paniques morales dans le sens contraire. Dès que vous faites un film jugé “progressiste”, même si vous ne le dites pas explicitement, vous vous prenez une vague d’attaques en “wokisme”. Dans certaines franchises, il suffit de mettre un personnage principal femme, noire, gros, etc pour se prendre une polémique “anti-wokiste” (et pour que l’acteur concerné se fasse menacer de mort). Je vais éviter de donner des exemples pour ne pas lancer de débat dessus, mais je trouve les “anti-woke” encore plus chiant que les “woke” justement parce qu’ils se plaignent sans même pouvoir invoquer une oppression réelle pour justifier leur attitude, c’est juste du “j’veux pas qu’ça change”. J’en ai vu spammer tous les commentaires d’article parlant d’une certaine chose qui avait été impliqué dans une polémique “woke” alors que l’article lui-même n’en parlait pas du tout. -
Contrairement aux pros où j’ai vraiment compris le mouvement, ceux des anti, au contraire, c’est du grand n’importe quoi qu’on s’y perd dans leur discution.
Tiens rien que dans les jeux vidéos, kiffer The Last Of Us 2 c’est être woke.J’avais maté auparavant, un trailer de 3/4 mn max du jeu God Of War Ragnarok sur youtube, il y’avait des monstres, de la magie, de la baston, du sang et 2 sec ou on apercevait une petite noire…des cinglés ont juste parlé des 2 sec ou il y’avait ces 2 sec ou apparaissait la petite noire en mode “woke ci…woke ça” et non débattu sur la magie du jeu, de l’intrigue.
À croire que certains extrêmes aigris sont nostalgique de Pétain ou celui des ségrégationnistes.
C’est pour ça que le wokisme, ne veut carrément rien dire pour ma part (ça doit être un coup de Trafalgar de ces extrêmes pour nous la mettre à l’envers…mode complotiste off
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Les wokes (awake : éveiller) ne veulent pas réécrire l’histoire, ils veulent annuler l’histoire, faire comme si elle n’avait jamais été. Ils veulent imposer un monde merveilleux qui n’existe pas.
Ils veulent que tels types de personne ait telle place dans la société non pas parce que ce sont de bonnes personnes, mais de par l’origine ou l’orientation sexuelle de la personne.
Ainsi, il faut mettre des noirs en avant, parce qu’ils sont noirs. N’est ce pas la du sectarisme ? Il faut mettre des lesbiennes en avant parce qu’elles sont lesbiennes, n’est ce pas la de la discrimination ? On veut mettre en avant des minorités non pas du fait de leur mérite mais uniquement du fait de leur statut de minorité, de ce qu’elles ont subits, ce qui, les enferme dans cet état de minorité et les promet à une lutte sans fin, puisqu’ils seront toujours mis en avant comme minorité oppressées et non comme partie intégrante d’un tout.
Le wokisme c’est coupé un peuple en une multitude de parcelles façon pizza, mais quand il y a trop de parcelles dans une pizzar, on ne sait plus que c’est une pizza.
Le wokisme c’est : repérer une norme ou un idéal établi. Ensuite chercher à l’intérieur de cette norme des personnes ne pouvant s’intégrer à cette norme et ainsi valoriser leur statue de victime.
Par exemple : une femme blonde de 1 m80 pesant environ 55 KG et ayant un corps de rêve peut facilement être considérer comme un idéal pour une bonne partie masculine et féminine de la société. Il faut alors pour le wokiste tenter de victimiser au maximum ce qui ne correspond pas à cette norme, au hasard, une naine*, une brune*, une grosse*, et en faire des victimes. A partir du moment ou elles sont persuadées d’être des victimes, vous pouvez alors commencez à contester et commencer a essayer d’imposer vos volontés contestataires au reste du monde.
L’important étant de contester, encore et toujours, voire si possible foutre le bordel.Ainsi, les wokistes rejoignent les les pays ou la charia est en application pour demander la censure ou la modification des films, l’un sous prétexte religieux, l’autre sous prétexte d’une sous-représentation. Le résultat est le même : censure. Mais aucun ne demandent jamais le rétablissement des droits pour les ouïghours. Alors que les ouighours ont le triste privilège de cocher les cases 1/minorité éthinque à l’intérieur de leur pays d’origine 2/minorité religieuse à l’intérieur de leur pays.
*Ne compter pas sur moi pour appeler une naine une personne de petite taille, une brune, une personne aux cheveux ébène et une grosse une personne ronde. Il faut appeler un chat un chat, et, a fortiori, une chatte une chatte.
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C’est dingue, il suffit juste de remplacer woke par anti woke, noirs par blancs, lesbiennes par hétéros etc et on a le même discours d’un pro qui penserait d’un anti lol (comme quoi, ce mot ne veut rien dire…c’est juste polémiquer pour polémiquer et endormir les vrais problèmes de ce monde).
La première fois que j’ai entendu parler du wokisme c’est d’un anti lol (je savais même pas ce que c’était et je m’en battait carrément les steaks lol)
Le monde part en sucette, il est supra divisé, ça guéguerre à tous va, et voilà qu’on se tape d’autre polémiques à 2 cents “woke vs anti woke”.
Bordel le COVID n’a servit à quedalle lol (enfin bref, si certains veulent prendre leur temps avec ça, libre à eux
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@psyckofox c’est moyennement argumenté!
Ne confondons pas la cause et la manière, et quant tu parles de division, il me semble que le racialisme, l’indigénisme, l’orientation sexuelle etc… qui sont la marotte des nouveaux penseurs, poussent à cette division exacerbée comme jamais, ces penseurs “new age” sont très loin (comme t’as pas idée) des problèmes des gens qu’ils disent défendre.
C’est trop simple d’opposer les pros et les antis, c’est plus compliqué d’essayer de comprendre les enjeux et les aboutissants du chaos qui se profile!
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@violence a dit dans Le wokisme frappe encore :
Du grand nimp !!
Des fois il faut prendre le cinéma pour ce qu’il est tt simplement.
t’en demande trop a ces tarés de woke, -- modération: incitation à la haine supprimée -- ca sera un bon début
aujourd’hui un simple détail et ca part en couille alors qui a rien
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@michmich a dit dans Le wokisme frappe encore :
c’est moyennement argumenté!
Et de plus totalement faux, au moins en ce qui concerne les 3 premières lignes
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Ce que je reproche aux anti (les extrêmes), c’est qu’ils ont l’art et la manière de noyer le poisson en se victimisant eux aussi avec cette polémique.
À la base le wokisme, je m’en bas carrément le steak mais d’une force abyssale (c’est un sujet né en outre Atlantique et non européen à la base), mais d’un coup d’un seul, nous européens, on s’y est mis nous aussi.Des extrêmes bien de chez nous (xenophobe sans jouer sur les mots) en mode fox news se sont mis en “mode anti woke” mélangeant tous ce qu’il y’a à mélanger.
Certains se mettent carrément à cataloguer une personne qui aurait aimé un film ou une serie, de woke (et ça se demande pourquoi ça se divise ?)
Ici sur PW, je respecte les arguments des membres, que je sois d’accord ou non sur les sujets…on se connait tous ici, donc ça passe crème mais dans les autres forums, réseaux sociaux, c’est du grand n’importe quoi qu’on s’y perd.
À les lire, on a l’impression qu’ils vivent dans une dictature ou seuls les woke ont pris le pouvoir (même les le Pen et les Zemmour s’y mettent aussi lol)…en se montant le bourrichon.
Non parce que le problème pour bibi, woke ou anti woke, là ou j’habite ça changera rien du tout (misère sociale, injustice sociale, prix qui montent, etc etc) donc…comprends pas cette fausse zizanie dans l’hexagone (à part noyer le poisson de la part des politiques ou autres, je vois pas).
Voilà j’ai tous dit, je suis ni pro woke ni anti, juste une personne qui ne se prend pas la tête et qui a d’autre chat à fouetter…mais qui essaie quand même de comprendre le pourquoi du comment même si il voit qu’ici, on se prend bien la tête (MODE Alain Delon OFF
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@psyckofox a dit dans Le wokisme frappe encore :
@michmich
Non parce que le problème pour bibi, woke ou anti woke, là ou j’habite ça changera rien du tout (misère sociale, injustice sociale, prix qui montent, etc etc) donc…comprends pas cette fausse zizanie dans l’hexagone (à part noyer le poisson de la part des politiques ou autres, je vois pas).Bah quand on voit qu’un des plus fervents “anti-woke” du gouvernement, c’était Blanquer et que justement, on lit dans le journal que l’Éducation Nationale n’arrive plus à recruter (pas assez de candidats potables au concours pour les postes ouverts) faute d’attractivité du métier d’enseignant et est obligée d’avoir recours à des contractuels sous-qualifiés, on voit bien le truc. Blanquer (son successeur est d’un autre genre, mais il trouvera bien lui aussi un moyen de noyer les vrais sujets avec des débats dont tout le monde se fout, juste un discours idéologique différent) préférait qu’on parle de ça plutôt que d’enfin parler d’augmenter les enseignants pour que le métier redevienne attractif (c’est quand même du BAC+5 payé à peine plus que le SMIC pour un débutant).
C’est précisément dans un certain bord politique très “anti-woke” qu’on continue de diffuser le mythe indécent d’enseignants trop bien payés avec trop de vacances, mais on voit bien que c’est faux puisque plus personne ne veut faire ce métier, c’est bien que les conditions sont trop mauvaises et non trop bonnes !
Voilà à quoi ça sert l’“anti-wokisme” (parce que c’est quand même plus des “anti-woke” que des “woke” qu’on voit à la TV chez nous ; ce n’est pas le “wokisme” qu’on a importé des USA, mais l’“anti-wokisme”) à parler de conneries au lieu des sujets vraiment importants !
ÉDIT : Bon, je suis peut-être un peu trop pessimiste envers Pap Ndiayé, il a l’air de vouloir en parler lui des vrais sujets (mais on n’est qu’au début de son ministère, et il faut dire que l’ÉN est réellement au pied du mur là ; ou c’est la réforme ou c’est l’effondrement).
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/26/pap-ndiaye-annonce-une-hausse-de-remuneration-des-enseignants-en-2023_6132071_3224.html
(article publié 3 minutes après mon post, sérieux) -
@alrbp a dit dans Le wokisme frappe encore :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/26/pap-ndiaye-annonce-une-hausse-de-remuneration-des-enseignants-en-2023_6132071_3224.html
(article publié 3 minutes après mon post, sérieux)Comme quoi Pap-Ndiaye nous lit, ne relâche pas la pression!
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Si le wokisme sert à masquer certains sujets, je constate que pour toi c’est l’inverse, parce que lier l’anti-wokisme et le problème enseignant fallait oser.
Noyer le poisson en parlant de sujet sociétaux plutôt que des problèmes sociaux qui fâchent a toujours été une grande spécialité des politiques et des journalistes et n’est certainement pas l’apanage des anti-woke.
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@kourhage
Je vois ce que tu veux dire, mais pourquoi ne pas écrire plutôt “sale mec”.
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@kourhage a dit dans Le wokisme frappe encore :
@pollux Tout simplement parce que c’est juste un test que j’ai fait, je ne discutai avec personne vois-tu, mais à la suite de mon essai, qui s’est avéré concluant dirons-nous, cela m’a ouvert les yeux sur le fait que le contrôle par les grands groupes de ce que l’on pouvais écrire ou penser sur le net était une réalité.
Pourquoi censurer “sale noir” et non “sale blanc” ? Les deux expressions sont pourtant aussi racistes l’une que l’autre non ?Tout simplement parce qu’on entend beaucoup plus souvent “sale noir” que “sale blanc”. On censure les expressions racistes les plus communes. Avec un truc un peu plus exotique, genre “putain de peau noire”, ça a toutes les chances de passer.
Tous ceux qui disent “mais pourquoi on ne combat pas autant le racisme anti-blanc que le racisme anti-noirs” oublient une chose, il y a beaucoup plus de racisme anti-noirs que de racisme anti-blancs. Combien de fois j’ai entendu certaines de mes connaissances tenir des propos racistes sur les noirs, les arabes ou les juifs… (Y compris en présence des personnes visées d’ailleurs ! Qui doivent donc accepter de se faire insulter sous peine d’être traités de suppôt du “politiquement correct” ! Alors même que ce genre de propos est supposé être puni par la loi en France.) Pas une seule fois je n’ai entendu quoi que ce soit sur les blancs ! On pourra toujours aller chercher des exemples de mecs qui ont dit “sale blanc” sur Twitter (ça existe évidemment), il n’empêche que ça reste beaucoup plus rare que “sale noir” (ou “sale juif” ou “sale arabe”).
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@kourhage
Il ne faut peut-être pas faire d’un cas une généralité, surtout si la modération est faites “à la main” et peu fluctuer en fonction de l’humeur du modérateur.
Es tu une personne de couleur ? Auquel cas je comprendrais mieux ta réponse, parce que la elle me laisse un peu dubitatif
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@pollux a dit dans Le wokisme frappe encore :
Es tu une personne de couleur ? Auquel cas je comprendrais mieux ta réponse, parce que la elle me laisse un peu dubitatif
En quoi ma réponse est-elle si étonnante ? D’autant que j’imagine que tu comprends bien que je ne peux pas être noir, juif et arabe à la fois (encore que, on pourrait peut-être trouver un exemple métis dans certains pays) et pourtant, les propos contre tous ces groupes me dérangent autant les uns que les autres (et “sale blanc” aussi d’ailleurs), de même que les propos sexistes ou homophobes.
Pour ce qui est du cas de “kourhage”, je pense qu’il s’agit d’un filtre automatique, et qu’ils n’ont pas pensé à mettre “sale blanc” dans la liste noire.
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@alrbp a dit dans Le wokisme frappe encore :
En quoi ma réponse est-elle si étonnante ?
Parce que j’ai du mal à imaginer un blanc traiter un autre blanc de “sale blanc” ou un arabe traiter un autre arabe de “sale arabe”, c’est un peu comme si je traitais mon frère de fils d’ivrogne, c’est s’auto insulter.
Donc si ton entourage est majoritairement blanc c’est un peu une tautologie que de dire que tu entends plus souvent l’insulte sale noir que sale blanc.
En ce qui concerne kourhage je considère que le cas est plus “grave” s’il s’agit d’un filtre auto, parce qu’on pourrait penser que dans l’esprit de celui qui as définit les mots clé “sale noir” est une insulte est pas “sale blanc”, et ça donnerait du poids à sa conclusion, mais je suppute trop, c’est certainement un oubli.
Mais tiens, liste noire = truc interdits, liste blanche = trucs autorisés, est-ce que j’ose dire qu’il y aurait peut-être du grain à moudre pour les wokistes ?
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Peut être qu’il faut être noir, arabe ou juif pour comprendre la situation (ha oui mais non je suis blanc…enfin avec de la mélasse italienne et espagnole dans le sang lol,…ou sinon on m’aurait menti ?
).Ou peut être tous simplement que comme ALRBP, on n’en fait pas tous un foin ? (pour ma part, depuis que je suis tous petit, j’ai grandi dans une banlieue avec un grand melting-pot…peut être que ça aide… enfin je pense lol).
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@pollux a dit dans Le wokisme frappe encore :
@alrbp a dit dans Le wokisme frappe encore :
En quoi ma réponse est-elle si étonnante ?
Parce que j’ai du mal à imaginer un blanc traiter un autre blanc de “sale blanc” ou un arabe traiter un autre arabe de “sale arabe”, c’est un peu comme si je traitais mon frère de fils d’ivrogne, c’est s’auto insulter.
Donc si ton entourage est majoritairement blanc c’est un peu une tautologie que de dire que tu entends plus souvent l’insulte sale noir que sale blanc.
Mais tiens, liste noire = truc interdits, liste blanche = trucs autorisés, est-ce que j’ose dire qu’il y aurait peut-être du grain à moudre pour les wokistes ?
À vrai dire, je n’ai jamais entendu d’insulte frontale de ce genre dans ma vie personnel (mes connaissances, quelque soit leur couleur, ont un minimum de retenue) mais par contre, pour ce qui est des propos moins directs, mais toujours racistes, sur les arabes ou les juifs surtout (des peuples qui n’auraient jamais rien fait de bien, ou qui seraient tous malhonnêtes), j’en ai entendu pas mal. J’ai plutôt évolué dans des milieux majoritairement “blancs”, mais avec une dose variable d’arabes, de noirs de juifs et d’asiatiques. Dans certains, les propos racistes sont monnaie courante (à tel point que je me demande si les gens réalisent bien ce qu’ils disent) dans d’autres, c’est très rare (y compris des milieux très blancs, comme quoi ce n’est pas forcément une question de couleur).
“Mais tiens, liste noire = truc interdits, liste blanche = trucs autorisés, est-ce que j’ose dire qu’il y aurait peut-être du grain à moudre pour les wokistes ?
”C’est déjà fait (enfin, aux USA). J’ai trouvé cette polémique complètement idiote, mais encore une fois, les réactions “anti-woke” m’ont encore plus saoulé que l’idée “woke” elle-même. Perso, je n’en ai rien à faire qu’on parle de “blacklist” ou de “blocklist”.
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Pourquoi et comment le wokisme s’oppose à l’universalisme.
Deux visions du monde à mon sens totalement inconciliables.
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@pollux a dit dans Le wokisme frappe encore :
Pourquoi et comment le wokisme s’oppose à l’universalisme.
Deux visions du monde à mon sens totalement inconciliables.
L’universalisme, c’est très bien… quand c’est vraiment de l’universalisme, et pas juste imposer sa culture aux autres, comme ça a tendance à l’être pour certains qui se revendiquent “universalistes”.
Prenez notre république laïque, neutre sur la religion, c’est très bien, mais neutre l’est-elle réellement ? Avec son réseau d’églises, ces jours fériés catholiques, ses maires qui gueulent contre les minorités religieuses tout en mettant des crèches dans leur mairie.
Je vois une énorme dose d’hypocrisie chez ceux qui se revendiquent de l’“universalisme” contre le “wokisme”. On rejette les revendications identitaires des minorités au nom de l’“universalisme”, mais on accepte sans problème celles de la majorité (ou prétendue-telle, parce que les catholiques sont désormais la première minorité religieuse de France sur le plan statistique).
Je veux bien d’une République qui bannisse l’Islam de l’espace public, mais alors elle doit aussi en bannir le Catholicisme. C’est ça la neutralité, le même traitement pour tous.
Et au passage, à ce niveau-là, on est plus sur de la laïcité, mais sur de l’athéisme d’état. Alors moi qui suis athée, ça ne me gêne pas, mais pas sûr que les anti-woke apprécient tant que ça, parce que l’athéisme d’état, historiquement, c’est l’URSS !
Personnellement, je ne crois pas que, même si la France est devenue majoritairement non-croyante, les Français souhaitent réellement passer à quelque-chose d’aussi radical, d’autant que le précédent soviétique montre que ça n’a pas été aussi efficace pour éliminer la religion que notre laïcité avec tous les “accommodements raisonnables” qu’elle accorde aux catholiques depuis plus de 100 ans. Mais on pourrait quand même commencer par en remettre en cause certains, parce que je ne vois pas comment je suis censé expliquer à la deuxième minorité religieuse française que la première a droit à des jours fériés aussi mineurs que l’ascension, l’assomption ou la pentecôte, alors que pour les deux principales Aïds de l’Islam, les musulmans n’ont droit à rien. D’ailleurs, je voudrais bien savoir comment on est censé me l’expliquer à moi, l’athée, aussi. D’autant que la pentecôte m’est imposée et prise sur mes jours de congés normalement libres !
Tant que les cathos me réveilleront avec leurs cloches, je ne me verrais aucune raison de m’opposer (au nom de la laïcité) aux vilains islamistes qui veulent réveiller les cathos avec leurs muezzins ! Bon, en fait, je n’ai pas tellement entendu les musulmans réclamer des muezzins, par contre les cathos gueulent dès qu’on veut arrêter les cloches. C’est qui qui conteste la République laïque déjà ?
Remarquez, les cathos et les islamistes se sont bien montrés capables de coaliser contre les ABC de l’égalité.
Louis XIV s’est fait cancel par une ligue catho-islamiste parce qu’il porte des collants :
L’universalisme, ce n’est pas aussi le droit de porter les mêmes tenues peu importe son sexe ?
PS : Le mec, soi-disant philosophe, qui fait une vidéo contre le “wokisme” mais qui fait remonter le courant à 2014 alors que l’intersectionnalité (qu’il connait pourtant, puisqu’il la mentionne, mais il ne parle pas une seconde de ses racines intellectuelles) existe depuis les années 1990 et que le mot “woke”, repris effectivement des mouvements noirs et d’abord par des opposants comme il le dit, n’a fait que remplacer le plus ancien “sjw” dans la bouche des opposants (preuve s’il en est que la notion même de “wokisme” est une construction des “anti-woke”, puisqu’ils ont juste mis un nouveau mot sur un concept déjà nommé, mais par un buzzword qui commençait à s’user). Le mec qui oublie totalement de mentionner Heidegger, le philosophe nazi, coqueluche aussi bien des soi-disant progressistes “woke” que des réacs “anti-woke”, ou Michel Foucault, le philosophe bien français qui a largement fondé la pensée post-moderniste qui est derrière ce mode de pensée qualifié de “wokisme” (les deux choses sont distinctes, mais on ne peut nier le lien intellectuel évident, ne serait-ce que par les individus impliqués eux-mêmes ; ce courant de pensée, je l’ai bien identifié moi-même dans les milieux universitaires français, bien avant que le mot “woke” ne soit prononcé à la TV, et à l’époque, c’était bien des gens de gauche qui le critiquaient, en se référant à Marx d’ailleurs ; les pensées intersectionnelles et marxistes étant bien en opposition, contrairement à ce qu’essayent de faire croire certains propagandistes). Une ignorance totale des racines intellectuelles, pourtant croustillantes pour un opposant, de ce mouvement (mais bon, comme les conservateurs ont les mêmes références, ce n’est croustillant que pour un progressiste, un vrai universaliste). C’est très moyen tout ça. Et puis parler d’“universalisme” mais opposer dans en permanence France et USA (au mépris de l’histoire intellectuelle de ce courant post-moderniste, qu’on appelle d’ailleurs aux USA “French Theory”) ; l’universalisme, ce n’est pas censé être universel justement ? Défendre l’universalisme comme un particularisme français, il faut le faire ! C’est tout le contraire de la pensée universaliste ! En même temps, l’“anti-wokisme” étant importé des USA, il est évident qu’il n’a rien de particulièrement français ! Je suis universaliste, vraiment universaliste, et l’universalisme, je le veux donc pour tous ceux pour qui il est fait : pour tout le monde ! Dans tous les pays, et pas juste en France. Quand on défend une “tradition nationale” on est traditionaliste, nationaliste, conservateur (comme les islamistes en fait), pas universaliste.
Pour être clair, Heidegger s’illustre par sa critique de la modernité et son éloge de la tradition. Cela va donner naissance (en France d’ailleurs, dans les années 70) à deux courants intellectuels qui vont s’opposer et donner aujourd’hui les camps qu’on identifie comme “woke” et “anti-woke” (mais tous deux issus de la pensée réactionnaire nazi donc). Du côté de ceux qui vont devenir intersectionnels, qualifiés de “woke”, on part du principe que, puisque qu’on rejette l’idée de mettre fin aux traditions, comme le prônaient les philosophes de Lumières, puis les Libéraux à droite et les Marxistes à gauche, il faut donc envisager une société cloisonnée qui permette à chacun de vivre avec ses traditions de son côté. Du côté des “anti-woke”, on garde le bon vieux principe de l’extrême-droite qui veut la domination de sa propre tradition sur les autres et on prône leur élimination, en France notamment, sous couvert hypocrite d’un pseudo-universalisme qui devient un particularisme français.
Ainsi, derrière le “wokisme” on a l’idée que l’humain étant irrémédiablement conservateur et xénophobe, autant faire avec et séparer tout le monde. Du côté “anti-woke”, on est irrémédiablement conservateur et xénophobe et on veut détruire toutes les cultures autres que la sienne. Finalement, les “anti-woke” ne font que donner raison aux “woke” en étant exactement ce que les “woke” les accusent d’être. Quant à encore réussir à être vraiment universaliste dans un monde de “culture wars” où tout le monde se bat pour des conneries, je peux vous dire qu’il faut du courage.
