Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ?

[PacidoDomingo]

@michmich

[Popaul]

J’entends et je comprends parfaitement votre argument -> Un magaz ça doit faire du chiffre et les vols n’aident pas vraiment a ça.

Un casque sennheiser ça se glisse pas dans le slip et même une téloche 8k ! Mais le dernier samsung/apple/carte mémoire/etc… oui !
Ici, nous sommes tous plus ou moins au courant que ces petits appareils peuvent valoir leur pesant de cacahuète. Et ça peut même aller plus profond que dans le slip pour les plus motivés ^^
Du coup, pourquoi ne pas se foutre à péloss devant un vigie qui irait vérifier avec des gants ?
Même si ma question est un poil extrême -> d’une certaine manière, c’est aussi un sac non ? ^^

Je suis parfaitement conscient que c’est moi qui me monte un peu la tête pour ça mais bon…
j’ai pleins d’exemple de choses qu’étaient considérée comme normales dans d’autres époques et qui pourrait faire que le débat déborde -> Je ne le souhaite pas

Comprenez juste que je trouve ça triste de trouver ça normal.

[Popaul]

@tristan-0 a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

@popaul a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

Dites moi finalement… Pourquoi est-ce que je trouve ça autant dégradant ?

Difficile à dire, toi seul le sait intimement. Mais un contrôle, par un flic ou un citoyen lambda, c’est toujours plus ou moins vexatoire et attentatoire à la liberté parce que dans l’immense majorité des cas, c’est parfaitement arbitraire malgré le masque des “lois” et des “règlements”. Il est donc tout a fait normal et sain de trouver ça au minimum pénible, et même dégradant comme tu l’as ressenti. Tout est question de légitimité, de proportionnalité et de consentement.
Ce qui t’a irrité vient peut-être aussi du fait qu’on t’a présumé coupable plutôt qu’innocent. Ceci dit, la prochaine fois, plutôt que de te mettre la rate au court-bouillon, tu pourrais leur répondre que par essence, “la propriété c’est le vol” !
Ceci posé, tu as peut-être sur-réagi à cause d’un ras le bol général mais si c’est le cas, il va falloir te blinder, nous n’en sommes qu’au début du flicage généralisé, et pour tout un tas de mauvaises raisons.
Perso, je me ballade souvent avec un sac à dos et les rares fois où on me demande de l’ouvrir dans un magasin, je rétorque que j’ai dedans des effets relatifs à ma santé et que c’est personnel, que je ne suis pas un voleur et on me laisse tranquille. Tente le coup la prochaine fois.
Quoiqu’il en soit, ne rumine pas trop non plus, mais conserve un peu de cette capacité d’indignation, ça maintient éveillé et j’aime bien les insoumis !

P.S : désolé pour mon message ultérieur supprimé, mon doigt a dérapé et j’ai envoyé mon message alors que je n’avais pas fini de le rédiger.

Merci, je pense que t’as bien compris ou j’en suis actuellement ^^

[Ze-lol]

@tristan-0 a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

conserve un peu de cette capacité d’indignation

C’est tout ce qu’ils vont nous laisser, il ne faut pas lâcher!

[Galadriel]

Assez d’accord avec Popaul et Tristan.

Je rajouterais que des employés de magasin ne devrait pas être en mesure de vous exhorter à ouvrir votre sac sans raison. Il est anormal d’être présumé coupable jusqu’à preuve du contraire. Ce devrait être l’inverse.

Ceux qui pensent qu’il est normal de montrer patte blanche par respect pour le commerçant n’ont pas forcément tort non plus. Je pense juste qu’il faut parfois être en mesure de s’opposer par principe à cette “violation” de notre intimité.

Aujourd’hui c’est un sac à dos, demain un sac à main, ensuite vos poches, etc.

[ALRBP]

@popaul

@popaul a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

J’entends et je comprends parfaitement votre argument -> Un magaz ça doit faire du chiffre et les vols n’aident pas vraiment a ça.

Un casque sennheiser ça se glisse pas dans le slip et même une téloche 8k ! Mais le dernier samsung/apple/carte mémoire/etc… oui !
Ici, nous sommes tous plus ou moins au courant que ces petits appareils peuvent valoir leur pesant de cacahuète. Et ça peut même aller plus profond que dans le slip pour les plus motivés ^^
Du coup, pourquoi ne pas se foutre à péloss devant un vigie qui irait vérifier avec des gants ?
Même si ma question est un poil extrême -> d’une certaine manière, c’est aussi un sac non ? ^^

Je suis parfaitement conscient que c’est moi qui me monte un peu la tête pour ça mais bon…
j’ai pleins d’exemple de choses qu’étaient considérée comme normales dans d’autres époques et qui pourrait faire que le débat déborde -> Je ne le souhaite pas

Comprenez juste que je trouve ça triste de trouver ça normal.

Si on ne fait pas de fouille au corps, c’est une question de proportionnalité. En soi, fouiller les sacs, c’est déjà assez efficace, la fouille au corps rajouterait peu d’avantages et beaucoup d’inconvénients ; je pense que beaucoup de gens éviteraient les magasins s’il fallait subir un toucher rectal à chaque fois.

[Popaul]

@alrbp a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

Si on ne fait pas de fouille au corps, c’est une question de proportionnalité. En soi, fouiller les sacs, c’est déjà assez efficace, la fouille au corps rajouterait peu d’avantages et beaucoup d’inconvénients ; je pense que beaucoup de gens éviteraient les magasins s’il fallait subir un toucher rectal à chaque fois.

C’est une question de mentalité/moeurs “générale” ça -> trouver normal de devoir passer devant un scanner histoire de vérifier si t’as pas des airpods bien caché au fond… ça peut devenir normal !
Et oui ! ça serait encore plus triste !!!
Je rappelle que j’ai des exemple de choses que l’humain trouvait normal de faire mais qui sont considérés comme inhumain justement maintenant ^^ Pas besoin de chercher très loin ^^

Surtout que, comme le rappelle, @Galadriel -> Ce qui serait normal c’est que le magasin prouve que le “crime” a été commis… et non pas le client qui doit prouver qu’il est honnête.

T’es un commercial, c’est normal que tu trouves ça normal ^^

[Galadriel]

@alrbp a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

je pense que beaucoup de gens éviteraient les magasins s’il fallait subir un toucher rectal à chaque fois.

Pas sûr. Un sondage paru récemment a conclu que les Chinois trouvaient plus confortable le test covid anal que nasal…

(désolé pour le HS un peu trollesque)

[PacidoDomingo]

[Violence]

Moi perso, je comprends les 2 positions, la tienne et celle du commerçant…

Se faire traiter de voleur ou suspecte d’être un voleur c’est pas cool.

Penser que quelqu’un peux avoir shourav ok…
Après seul des vigiles avec suspicion de vol via caméra devrai pouvoir te demander cela ou appeler les flics pour le faire…

Tu aurais pu d’ailleurs faire cela. J’ai un pote qui l’a fait d’ailleurs dans un un Géant… Il n’avais rien à se reprocher mais a voulu les faire chier. Les flics sont venus, lui on demander d’ouvrir le sac, rien dedans fin de l’histoire

Sauf que l’accusateur avais l’air d’un con et ça nous a bien fais marrer!

Il faut trouver un juste milieu… On te met pas un doigt dans le cul non plus

Insoumis ok mais pour de bonnes raisons…

[Popaul]

C’est, à la base, ce que je voulais faire -> leur faire chier… Mais j’ai pas encore l’Xp pour faire ça avec zenitude ^^

Merci à tous pour votre retour ^^

[nlancien]

@popaul
Moi quand ca me gonfle je pousse un coup de gueule par mail a la maison mère.
Le raisonnement est simple, ok pour mettre mon sac a dos a la consigne si tu me donne un sac pour mettre mes courses le temps d’aller de la caisse a la consigne.

EDIT Une menace de leur faire de la pub sur facemachin est assez efficace.

[Deadpunk]

Bonjour @Popaul

je me permets d’intervenir ici pour donner mon ressenti.

Autant le dire tout de suite, je ne connais pas les lois en la matière, donc je que je vais dire n’est qu’un point de vue qui n’engage que moi. Je note par ailleurs que tous ceux qui sont intervenus n’ont pas cités de texte de loi et j’en déduis donc qu’il ne donne que des impressions personnelles tout comme moi.

1/ Je trouve normal qu’un commerçant te demande d’ouvrir ton sac, non pas parce qu’il te soupçonne d’avoir volé, mais parce que d’autres que toi l’on volé avant. Ton sentiment
d’avoir été rabaissé tu le dois donc à ceux qui ont volé et qui sont la cause indirecte de ton contrôle et non au commerçant.

2/ Je trouve normal que tu es refusé d’ouvrir ton sac, et juste un peu dommage que tu n’es pas été au bout de ta logique. En somme, tu as fait perdre du temps à tout le monde, même si tu penses que tu n’as que ca à faire dans ta journée. Mais quitte à faire chier, autant faire chier juste qu’au bout et faire intervenir la police.

3/Il n’est pas si lointain le temps ou de parfaits inconnus, revêtus d’habits de vigiles, contrôlaient (ou étaient censés le faire) systématiquement l’ensemble des sacs de tous ceux qui entrait dans de grand lieux publics, et personne n’y trouvait absolument rien à redire ni ne se sentaient coupable de rien.

4/Quand tu fais un chèque dans un commerce, on te demandera systématiquement une pièce d’identité, non pas pour vérifier si le compte est approvisionné mais pour garder une trace de la personne qui à émis le chèque si le compte n’est pas approvisionner. Est-ce à dire que cette personne doit se sentir pour autant présumé escroc lorsqu’elle fait un chèque ?

Donc, le commerçant a eu raison, tu as eu raison aussi, mais malheureusement tu n’es pas allé au bout de ton expérience ce qui t’aurais peut-être permis d’en sortir avec un sentiment de puissance puisque tu aurais prouvé au commerçant qu’il a eu tort de te contrôler, or la tu reste avec un sentiment de culpabilité que par ailleurs tu n’as pas à ressentir n’étant coupable de rien.

Nouvelle expérience : retente le coup très rapidement, que le commerçant ne t’es pas oublier et vois ce qui se passe.

[Popaul]

Jsais pas comment c’est en france mais en suisse, t’as parfaitement le droit de refuser d’ouvrir ton sac lorsque tu n’es pas en face des représentants de l’ordre… par contre, pas partir en forçant le passage mais plutot attendre les policiers si le magasin décide de les appeler suivant comment tourne la discution.

Comme toi et d’autres l’ont dit -> c’était clairement dans un esprit de vouloir leur faire chier parce que je trouve ça totalement con cette façon de penser :

• t’as un sac ? t’es un voleur ! faut que je check !

C’est juste qu’en matière d’interaction sociales c’est encore un poil délicat pour moi de tenir tête car j’ai plutôt l’habitude de recevoir les baffes normalement ^^

Encore une fois, merci @all pour votre retour

[Deadpunk]

@popaul a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

C’est juste qu’en matière d’interaction sociales c’est encore un poil délicat pour moi de tenir tête car j’ai plutôt l’habitude de recevoir les baffes normalement ^^

Encore une fois, merci @all pour votre retour

Sauf qu’il ne s’agit pas d’interaction sociale, mais d’interaction commerciale.

Tu n’es pas allé boire un café avec le commerçant, mais tu es venu dans son échoppe.

[Popaul]

il est difficile de trouver plus Social que les interactions commerciales… alors SI -> c’était une interaction sociale.

Je suis entré dans son échoppe afin d’y trouver la perle rare… pas pour m’y faire traiter indirectement de voleur parce que je porte un sac sur le dos.

[Un Ancien Utilisateur]

@deadpunk a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

Nouvelle expérience : retente le coup très rapidement, que le commerçant ne t’es pas oublier et vois ce qui se passe.

… Mais cette fois vole un truc…!! Et vois si le commerçant aura les couilles de te demander de nouveau d’ouvrir ton sac !!! …maintenant que tu lui a prouvé que tu n’étais pas un voleur, et que ton sac à dos c’est parce que t’es un cycliste toussa…)

…La vie est faite d’expérience à vivre, c’est ce qui fait qu’elle mérite d’être vécue, non ?

[Psyckofox]

Pour le refus de chèque, certaine pharmacie le refuse (écrit noir sur blanc dés que tu passes l’entrée à cause “de nombreux impayés”…chèque en bois en sorte).
En faites tous ça, on paye pour les autres qui volent de tout et de rien, c’est tout (combien de personnes trouvent normal de voler et même pris en flag par des vigils, ils nient la chose donc faut se mettre à la place des vigils…même si je les blaire pas du tout lol).
J’en ai même pris en flag de nombreuses fois quand j’étais ado, des personnes passaient à l’acte (de tout âge de 7 à 77 ans)

[Popaul]

@tristan-0

Coucou

Ta question est vraiment pertinente et mériterait un topic rien que pour y débattre ^^
De mon côté, je me suis posé maintes fois cette question.
D’une certaine manière nous sortons du monde du commerce ici, oui. Mais pas pour rentrer dans le monde du vol mais plutôt dans le monde du partage ^^
Après voilà… faudrait papoter de comment changer de paradigme ou le “t’y touches -> t’achètes” n’existe plus (ou presque) ^^

Bref, un débat un tantinet utopique et qui pourrait soulever les passions

[nlancien]

En france me semble t il on n’est pas obligé d’ouvrir son sac sauf a un contrôle de douane.
Pour les flics il faudrait regarder dans quelles conditions ils peuvent te le demander. Même s’il faut bien admettre qu’ils ont des solides moyens de rétorsions.

J’ admets qu’il y a des voleurs, et même de vilains pirates qui ne payent pas les films qu’ils téléchargent, mais ce n’est clairement pas une raison pour traiter tout le monde de voleur.
J’admets que le commerçant n’apprécie pas de voir sa came s’évaporer, de la a soupçonner contrôler tout le monde, il y a peut être un pas.

Question subsidiaire :
Vous avec une carte de fidélité, elle passe en caisse en même temps qu’un personnage volant une bouteille de sky. Admettriez vous que vous téléphone pour vous demander de vous présenter pour vérifier que vous n’êtes pas le voleur?