Stations de ski : 65% des logements bientôt interdits à la location ?

[Raccoon]

@Violence et puis les propriétaires louent ces logements une petite fortune en pleine saison. Je pense qu’ils ont les moyens de faire des travaux.

[patricelg]

Et faut voir la gueule des meublés pour certains, vieux meubles pourris sans parler des matelas…

[Pluton9]

Le DPE est une aberration administrative avec calculs foireux

[Violence]

@Pluton9 a dit dans Stations de ski : 65% des logements bientôt interdits à la location ? :

Le DPE est une aberration administrative avec calculs foireux

Oui enfin pas que. C’est à mon sens, un poil réducteur.

Malgré que la méthode de calcul du DPE soit critiquée (ne reflètent pas toujours la consommation réelle des occupants), que la variabilité des résultats soit nombreuses (deux diagnostiqueurs peuvent donner des DPE différents pour le même logement, car il y a une part d’interprétation dans l’évaluation), le DPE reste pour moi, un outil utile pour sensibiliser à la performance énergétique des logements quand c’est fait à peu près correctement (ça donne quand même une bonne indication, ça ne dis pas que de la merde non plus.)

Si son principal reproche reste son imprécision, des améliorations sont régulièrement apportées pour fiabiliser son évaluation (la dernière réforme date de 2021 si je dis pas de conneries).

Il y a aussi beaucoup d’abus côté entreprises/diagnostiqueurs donc il faut bien comparer pour ne pas se faire entuber.

Dans ce cas précis, quand on parle de ce genre de logement, le DPE, il n’y en a pas vraiment besoin, on s’en carre presque l’ognon tellement c’est évident, mais ça permet de s’appuyer sur quelque chose d’a peu près concret

Après ce genre de proprios ne cherche que le pognon peu importe l’état du logement donc bon c’est un mal pour un bien.

[Pluton9]

@Violence Je dois dire que le coup du coefficient multiplicateur de l’acheminement de l’électricité jusqu’au logis ou le calcul par rapport à la consommation facturée… C’est pas sérieux!

[Violence]

@Pluton9 a dit dans Stations de ski : 65% des logements bientôt interdits à la location ? :

@Violence Je dois dire que le coup du coefficient multiplicateur de l’acheminement de l’électricité jusqu’au logis ou le calcul par rapport à la consommation facturée… C’est pas sérieux!

Le calcul du DPE avant 2021, ne se basait pas que là dessus fort heureusement.
D’ailleurs depuis la réforme de 2021, les factures de consommation des occupants ne sont plus prise en compte dans la méthode de calcul.

Seule la méthode 3CL est normalement utilisée maintenant.
Elle est utile pour comparer les logements, mais je suis d’accord qu’elle a des limites , car rien n’est parfait et elle doit encore être améliorée mais il faut bien se baser sur quelque chose de théorique et standardisée sinon on ne s’en sort pas.

[Pluton9]

@Violence J’en ai deux sous les yeux très explicites. Deux appartements dans le même immeuble construit en 2000, 88m² et 87m² et sont quasi identique (le couloir d’entrée est un poil plus court) l’un est classé C l’autre D. La seule différence que l’on a trouvé en recevant les résultats, c’est la consommation électrique… sauf que les deux ont chauffage et eau chaude au gaz.

[Violence]

Ba très bien en effet, on a là un beau cas mais officiellement, la consommation électrique ne devrait pas influencer la classe énergétique si le chauffage et eau chaude sont au gaz.

Mais surtout, la consommation ne doit pas se baser sur la facturation des occupants comme tu l’as mentionnée plus haut car selon la loi, ce n’est plus le cas depuis 2021 sauf si le diagnostiqueur est véreux.

Ceci étant dit, pour ton cas précis, bien trop peu de détails mais plusieurs choses peuvent rentrer en compte :

• Si l’un des logements a plus d’équipements électriques (climatisation, chauffage d’appoint, VMC, sèche-serviettes électrique…), cela peut impacter le résultat.
• Peut-être que le diagnostiqueur a mal saisi une donnée (l’erreur est humaine) ou que le logiciel a mal estimé les usages. (épaisseur des murs, qualité des fenêtres, ventilation, etc.).
• Un logement légèrement plus exposé au nord ou moins ensoleillé peut avoir plus de pertes thermiques, ce qui peut impacter le DPE.
• Si une différence d’isolation (même minime) a été détectée, cela peut suffire à faire basculer d’une classe à l’autre.
• Le DPE fonctionne par tranches : il suffit d’une petite différence pour passer de C à D. Si un logement est à 181 kWh/m²/an (classe C) et l’autre à 182 kWh/m²/an (classe D), la classification change même si la différence est insignifiante.

Si les deux appartements sont quasi identiques, il faudrait vérifier le rapport détaillé pour identifier où se situe l’écart exact (tu peux demander au diagnostiqueur) :

• Même coefficient d’isolation des murs, planchers et toitures ?
• Même qualité de vitrage et de ventilation ?
• Même hypothèse de consommation énergétique dans le calcul ?

Si l’écart te semble injustifié, il est possible que tu demandes une vérification ou un second diagnostic auprès d’un autre diagnostiqueur de préférence.

Mais tu as raison de pointer du doigt un certain manque de fiabilité (que j’ai aussi pointer du doigt), mais le problème vient de l’application du modèle 3CL plus que du principe du DPE en lui-même.

Comme déjà dit dans mon précédent commentaire, le DPE reste un outil imparfait, car même avec des règles précises, les saisies manuelles, les erreurs humaines, l’interprétation, l’approximation des calculs et les valeurs seuils créent des incohérences mais ça donne quand même une bonne indication de l’état du logement. On ne peut pas dire que c’est de la merde non plus.

Bon après, tu ne passes pas de C à E/F non plus.

[Pluton9]

[El Bbz]

@Pluton9
Non, je crois pas, ça date ce système. Ca n’a plus aucune valeur depuis 2021.
Regarde la réponse du lien TatolEnergie.
En plus quelqu’un qui chauffe à 25° par rapport à 19° dans le même logement, imagine la différence de DPE

[Violence]

@El-Bbz a dit dans Stations de ski : 65% des logements bientôt interdits à la location ? :

Non, je crois pas, ça date ce système. Ca n’a plus aucune valeur depuis 2021.

Tout à fait.

Principes de la méthode 3CL
La méthode 3CL repose sur trois grandes étapes :

• 1️⃣ Modélisation du logement
• 2️⃣ Calcul des consommations conventionnelles
• 3️⃣ Évaluation de l’efficacité énergétique et des émissions de CO₂

1️⃣ Modélisation du logement

La première étape consiste à décrire le logement en entrant de nombreux paramètres dans le logiciel de calcul :

Structure du bâtiment

• Type de logement (maison individuelle, appartement…)
• Année de construction (détermine les normes d’isolation de l’époque)
• Surface habitable
• Orientation et localisation géographique
• Type de murs, de toiture, de plancher (matériaux et isolation)
• Type de fenêtres (simple/double vitrage, matériaux des cadres, etc.)

Systèmes énergétiques

• Type de chauffage (électrique, gaz, fioul, bois…)
• Rendement du système de chauffage
• Régulation du chauffage (thermostat, programmateur…)
• Production d’eau chaude sanitaire (chaudière, chauffe-eau électrique, solaire…)
• Présence d’une ventilation mécanique (simple flux, double flux)
• Présence d’un système de refroidissement (climatisation)

2️⃣ Calcul des consommations conventionnelles

Une fois le logement modélisé, le logiciel applique des scénarios de consommation standardisés pour estimer la consommation énergétique annuelle :

Température intérieure conventionnelle :

• 19°C dans les pièces de vie
• 17°C dans les chambres la nuit

Durée d’occupation standard :

• 16 heures par jour pour les maisons individuelles
• 8 heures en semaine et 16h le week-end pour les appartements

Conditions météo moyennes en fonction de la zone climatique (France est divisée en 8 zones).

Calcul des déperditions thermiques :

• Le logiciel simule la perte de chaleur par les murs, fenêtres, planchers et toiture.
  Il estime la quantité d’énergie nécessaire pour compenser ces pertes et maintenir la température cible.

Prise en compte des apports énergétiques :

• Apports solaires (en fonction de l’orientation du logement et de la surface vitrée).
• Apports internes (chaleur dégagée par les occupants, les appareils électriques, etc.).

3️⃣ Attribution des étiquettes énergie et climat

Le logiciel convertit ensuite la consommation d’énergie en kWh/m²/an et les émissions de CO₂ en kg/m²/an, ce qui permet de classer le logement selon deux étiquettes :

Étiquette énergie → Basée sur la consommation d’énergie primaire (électricité, gaz, fioul, bois).
Étiquette climat → Basée sur les émissions de CO₂.

La note finale du DPE correspond à la plus mauvaise des deux notes.

Exemple :

Si un logement est C en consommation mais F en CO₂, le DPE final sera F.

Améliorations et limites de la méthode 3CL

• Améliorations depuis 2021

• Prise en compte de nouveaux paramètres (ex. : ventilation, équipements de refroidissement).

• Suppression de la méthode sur factures (plus de prise en compte des habitudes des occupants).

• Correction des anomalies pour les petits logements (réduction des biais).