Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie.
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@beldinor a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@Seb23G je plussoie à ce qui devrait être évident dans notre société mais manifestement certains ne pense pas qu’ils sont soumis aux lois de la république…
marrant de parler de respect de la loi ici quand même…
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@Violence a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Bon en même temps, vaut mieux s’arrêter tt de suite peu importe ce que tu as à te reprocher, tu risque beaucoup moins (juridiquement et humainement).
Effectivement, parce que recevoir une balle lors d’un contrôle dit “banal” juste parce que j’avais un paquet de tictac dans la poche, ça serait super ballot.
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@Zabal a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@beldinor a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@Seb23G je plussoie à ce qui devrait être évident dans notre société mais manifestement certains ne pense pas qu’ils sont soumis aux lois de la république…
marrant de parler de respect de la loi ici quand même…
Je suis sûr que tu es suffisament intelligent pour faire la différence entre les 2 situations.
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@Psyckofox a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@Violence a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Bon en même temps, vaut mieux s’arrêter tt de suite peu importe ce que tu as à te reprocher, tu risque beaucoup moins (juridiquement et humainement).
Effectivement, parce que recevoir une balle lors d’un contrôle dit “banal” juste parce que j’avais un paquet de tictac dans la poche, ça serait super ballot.
Ce serait complètement idiot mais bon ne sous-estimons pas le QI à deux chiffres de certains.
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@hodor a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Les petits rappels de la loi par des membres du warez c’est un peu rigolo je trouve.
Pour certains, et c’est bien dommage, il est aussi risqué de se faire contrôler que de fuir, alors choisir entre la peste ou le choléra …
Ce n’est pas nouveau et hélas ce n’est pas prés de s’arrêter je pense.Bonne chance dans ton choix.
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@hodor a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Les petits rappels de la loi par des membres du warez c’est un peu rigolo je trouve.
Ça semble paradoxal, mais planète warez à des règles, les trackers ont des règles aussi, sans règles ou lois, c’est l’anarchie et l’anarchie, c’est la merde… sauf pour les anarchistes (et encore).
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@duBoudin a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@hodor a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Les petits rappels de la loi par des membres du warez c’est un peu rigolo je trouve.
Ça semble paradoxal, mais planète warez à des règles, les trackers ont des règles aussi, sans règles ou lois, c’est l’anarchie et l’anarchie, c’est la merde… sauf pour les anarchistes (et encore).
La règle, c’est avant tout la loi de ton pays. Ton tracker peut bien avoir autant de règles qu’il veut, il reste hors la loi. Les criminels aussi ont des règles, qu’ils font respecter par la force, comme la police. Ça ne rend pas leur activité légale pour autant. Au bout d’un moment, faut arrêter avec ces conneries de “la loi c’est la loi”. Tout le monde enfreint la loi quand ça l’arrange et l’invoque contre les autres. Et justement, les violence policières, ce sont généralement des infractions à la loi. L’homicide volontaire, c’est largement au-dessus du refus d’obtempérer dans la hiérarchies des infractions.
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@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
L’homicide volontaire, c’est largement au-dessus du refus d’obtempérer
Les refus d’obtempérer n’ont pas tué que leurs auteurs, des policiers et des civils en sont mort aussi!
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@michmich a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
L’homicide volontaire, c’est largement au-dessus du refus d’obtempérer
Les refus d’obtempérer n’ont pas tué que leurs auteurs, des policiers et des civils en sont mort aussi!
Si je croise un mec qu’a l’habitude de conduire après l’apéro, je dois le tuer parce que la conduite en état d’ébriété tue des civils et des policiers ?
Mine de rien, les accidents suite à un refus d’obtempérer sont relativement rares comparés à ceux où l’alcool est impliqué (mais on les met moins en avant dans les médias).
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@ALRBP peux tu prendre un peu d’altitude STP.
Je tentais juste d’expliquer que le Manichéisme d’un côté comme de l’autre ne mène à rien, c’est si compliqué à comprendre?
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@michmich a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@ALRBP peux tu prendre un peu d’altitude STP.
Je tentais juste d’expliquer que le Manichéisme d’un côté comme de l’autre ne mène à rien, c’est si compliqué à comprendre?
Si tu crois que je considère certains délinquants qui se sont fait tuer par des flics comme des “gentils”, tu te trompes. Par-contre, je considère que les flics qui les ont tués sont encore pires qu’eux et qu’ils méritent au moins autant qu’eux une pension complète dans les hôtels de la République.
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@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Si tu crois que je considère certains délinquants qui se sont fait tuer par des flics comme des “gentils”
Je ne crois évidement pas ça (l’ai-je seulement formulé) je crois par contre qu’un “camp” entraîne l’autre, et qu’on ne peut pas tout mettre sur le dos des forces de l’ordre, même si je pense également que le tir sur Nahel n’avait pas lieu d’être, mais ce cas ne doit pas occulter toute la complexité à laquelle les forces de l’ordre font face tout les jours.
Ni plus, ni moins.
Edit: ortho
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@michmich a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Si tu crois que je considère certains délinquants qui se sont fait tuer par des flics comme des “gentils”
Je ne crois évidement pas ça (l’ai-je seulement formulé) je crois par contre qu’un “camp” entraîne l’autre, et qu’on ne peut pas tout mettre sur le dos des forces de l’ordre, même si je pense également que le tir sur Nahel n’avait pas lieu d’être, mais ce cas ne doit pas occulter tout la complexité à laquelle les forces de l’ordre font face tout les jours.
Ni plus, ni moins.
Pour le cas Nahel, je n’ai pas de soucis à reconnaitre son tort. Mais pour le pauvre mec qui s’est fait ouvrir le crâne à Marseille, il n’avait rien fait du tout. Le climat de violence ne constitue pas une circonstance atténuante pour mutiler un innocent. Il y a clairement des violences parfaitement inexcusables de la part de certains policiers, et le fait que l’institution (beaucoup de collègues, leurs syndicats) les soutienne sans réserves dans des affaires de violence à sens unique est inacceptable. Les violences policières ne peuvent être justifiées par le “climat de violence”, tout comme le djihadisme ne peut pas être justifié par le “climat de racisme”. Dans un cas comme dans l’autre, la sanction, en l’occurrence la prison, est nécessaire.
L’autorité d’une institution, ici la République, repose en grande partie sur la sécurité qu’elle garantie à ses membres. La République manque clairement à ses devoirs envers certaines populations, d’où le manque de respect de celles-ci à l’égard de la République. En l’occurrence, s’il est nécessaire d’employer la répression pour mettre fin aux émeutes, il est également nécessaire de l’employer pour mettre un terme aux abus policiers. Rétablir l’ordre, oui, mais un ordre juste et souhaitable par tous. Tant que certaines populations seront persécutées sans que la République intervienne (pire encore si elle protège les agresseurs), il n’y aura d’ordre républicain nulle part.
J’ai trouvé ça très intéressant quand l’ex-préfet de police de Paris a cité Trotsky pour justifier la nécessité de l’ordre. De fait, oui, Trotsky voulait rétablir l’ordre, mais un ordre juste, qui avait impliqué de reverser le régime précédent pour mettre fin aux injustices.
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@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Mais pour le pauvre mec qui s’est fait ouvrir le crâne à Marseille, il n’avait rien fait du tout.
Entièrement d’accord, mais quand tu fais appel à la Bac pour faire du maintient de l’ordre alors que c’est pas du tout leur boulot, parce tu sais plus où trouver des bras pour gérer ce bordel, on en arrive à ce genre de connerie.
Je n’ai pas choisi de camp, je me contente de compter les morts, et je trouve ça déprimant.
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@ALRBP a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Trotsky voulait rétablir l’ordre, mais un ordre juste
Faudrait que tu te documentes sur Trotsky, c’est pas le bienfaiteur que tu décris, mais ça c’est un autre débat.
Mais j’en conviens un préfet qui cite Trotsky devrait être licencié sur le champ.
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Et si les gens arrêtaient de généraliser avec des slogans merdiques de type “La police tue”.
Plus de 99% d’entre eux n’ont jamais tués. Comment croyez-vous que les policiers honnêtes vivent avec ce genre de slogans collés à leur peau au quotidien ?
Savez-vous qu’il y a 2 fois plus de suicides dans les forces de l’ordre que des forces de l’ordre qui tuent (en prenant en compte toutes les situations) ?Maintenant si voulez faire une généralité sur la “police qui tue” à cause des 1% d’entre eux qui merdent alors vous êtes du genre à généraliser aussi tous les préjugés (sur les religions, sur les ethniques …).
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@Seb23G a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
Et si les gens arrêtaient de généraliser avec des slogans merdiques de type “La police tue”.
Plus de 99% d’entre eux n’ont jamais tués. Comment croyez-vous que les policiers honnêtes vivent avec ce genre de slogans collés à leur peau au quotidien ?
Savez-vous qu’il y a 2 fois plus de suicides dans les forces de l’ordre que des forces de l’ordre qui tuent (en prenant en compte toutes les situations) ?Maintenant si voulez faire une généralité sur la “police qui tue” à cause des 1% d’entre eux qui merdent alors vous êtes du genre à généraliser aussi tous les préjugés (sur les religions, sur les ethniques …).
Le problème, c’est que quand ils tuent, la majorité de leur collègue les soutient, ou du moins n’osent pas dire le contraire parce que “la police”, en tant qu’institution, terrorise tous ceux qui ne sont pas d’accord. Donc, oui, on peut dire que la police tue. Au passage, on dit bien que les microbes tuent alors que la plupart ne sont pas mortels. Mais pour ce qui est des policiers, encore une fois, s’ils se désolidarisaient de leurs collègues meurtriers, ils auraient certainement une bien moins mauvaise image, mais les syndicats et la hiérarchie terrorisent tous ceux qui ne sont pas d’accord.
https://blogs.mediapart.fr/un-policier-anonyme/blog/070823/pourquoi-policier-anonyme-0
Que le slogan “tous les flics sont des connards” choc, d’accord, mais “la police tue”, c’est juste un constat objectif et incontestable. Ce n’est pas “(tous) les policiers tuent”. La phrase vise l’institution, pas les agents. Après, on peut toujours dire “la vie tue” ou “l’humain tue”. C’est vrai aussi.
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La police est là pour faire respecter la loi et défendre les gens, pour cela la police est armée, et pas seulement pour faire joli, elle est encadrée, mais l’appréciation correcte d’une situation en état d’urgence et dans un temps très limité, dépends quand même de l’appréciation de chacun et de son courage (ou bêtise, ou ce que vous voulez).
Une chose ne fait pas de doute pour moi, je ne voudrais pas être à leur place, on peut déjà se faire tuer par un idiot pour un simple “mauvais regard”, alors quand on se balade avec une cible dans le dos…
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En faites le problème c’est leur syndicat (partout pareil, ici ou aux States, même combat).
Je n’ai pas lu une seule fois dans ma vie, quand il y’a bavure, un syndicat de police sortir “Oui y’a pas photo, notre collègue a merdé sec”, non jamais.
Combien de personne lambda se sont fait virer de leur taf pour faute grave dans l’ignorance la plus totale mais un policier commet une bévue, ça passe crème.
Je dis juste si tu es psychologiquement pas apte à gérer tous ce stress (qu’importe le job) laisse tomber cette carrière sinon tu vas te bousiller la cabeza.
N’oublions pas que la plupart de la police est très à droite dans leur conviction donc ça aide pas aussi lors des contrôles.
Donc protégez la populace bien sûr que oui (comme les gendarmes) mais pas la tuer comme un chien juste à cause d’un simple contrôle de routine (on est pas aux States).
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@Psyckofox a dit dans Refus d'obtempérer, la maladie de la décénie. :
N’oublions pas que la plupart de la police est très à droite dans leur conviction donc ça aide pas aussi lors des contrôles.
Je passerais sur le procès d’intention
mais vu le peu respect à leur égard qu’une partie de la gauche affiche, on peu en partie comprendre leurs choix électoraux.
