Ukraine : un an d'escroquerie intellectuelle
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Personnellement, je trouve tout aussi absurde d’estimer que Poutine était dans son bon droit en attaquant que d’affirmer que l’OTAN n’était pas agressif envers la Russie.
L’agressivité occidentale ne justifiait pas la guerre, mais elle était réelle. L’OTAN et l’Ukraine ont leur part de responsabilité dans cette guerre (je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit).
En ce qui concerne les Ukrainiens, ils sont assez punis par eux-mêmes de leur nationalisme ; pour les Russes, c’est moins violent, mais ils ont quand même pas mal de morts aussi. Restent les occidentaux, va-t-en-guerre de salon qui “soutiennent” les Ukrainiens bien au chaud dans leur maison loin des bombardements. Leur perte d’influence dans le tiers-monde leur servira peut-être de leçon.
Maudite soit la guerre et ses auteurs !
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
(je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit)
Ce qui reste à prouver.
Pour rappel :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_sur_l'indépendance_de_l'Ukraine
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Pas de soulèvement spontané en crimée ou au donbass, mais des hommes (passeport russes) de poutine placés aux postes clés, (ça se voit dans toutes les administrations de ces régions alors pendant un certain temps avant de trouver des collabos), le tout appuyés par des mercenaires russes. (+ création de wagner en 2014)
ce sont de fausses insurrections armées par poutine
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Personnellement, je trouve tout aussi absurde d’estimer que Poutine était dans son bon droit en attaquant que d’affirmer que l’OTAN n’était pas agressif envers la Russie.
L’agressivité occidentale ne justifiait pas la guerre, mais elle était réelle. L’OTAN et l’Ukraine ont leur part de responsabilité dans cette guerre (je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit).
En ce qui concerne les Ukrainiens, ils sont assez punis par eux-mêmes de leur nationalisme ; pour les Russes, c’est moins violent, mais ils ont quand même pas mal de morts aussi. Restent les occidentaux, va-t-en-guerre de salon qui “soutiennent” les Ukrainiens bien au chaud dans leur maison loin des bombardements. Leur perte d’influence dans le tiers-monde leur servira peut-être de leçon.
Maudite soit la guerre et ses auteurs !
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@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
(je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit)
Ce qui reste à prouver.
Pour rappel :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_sur_l'indépendance_de_l'Ukraine
@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
(je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit)
Ce qui reste à prouver.
Pour rappel :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_sur_l'indépendance_de_l'Ukraine
Ce qui EST prouvé:
https://www.la-croix.com/Monde/Referendums-dannexion-2014-Russie-annexait-deja-bout-dUkraine-Crimee-2022-09-30-1201235593La question posée en 1991 était différente (URSS) de même que le contexte (l’Ukraine indépendante adhère à la CEI ; pas de manifestations anti-russes à Kiev).
Au passage, pour ce qui est du risque de fraude, on pourrait aussi se poser la question pour ce référendum organisé alors que l’URSS est dirigée par une bande de corrompus traitres au Parti (dont est d’ailleurs issu Poutine) qui organisent son démantèlement, mais comme le résultat plait aux occidentaux, on ne le remet pas en cause. Poutine n’a rien contre une Ukraine indépendante tant qu’elle lui est soumise, comme le Bélarus ou les “stan” d’Asie centrale ; c’est du néo-colonialisme, comme ce que font les occidentaux.
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@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
(je rappelle que si le peuple ukrainien ne veut pas de la Russie, celui de la Crimée et du Donbass ne veut pas de l’Ukraine, et ils en ont tout autant le droit)
Ce qui reste à prouver.
Pour rappel :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_sur_l'indépendance_de_l'Ukraine
Ce qui EST prouvé:
https://www.la-croix.com/Monde/Referendums-dannexion-2014-Russie-annexait-deja-bout-dUkraine-Crimee-2022-09-30-1201235593La question posée en 1991 était différente (URSS) de même que le contexte (l’Ukraine indépendante adhère à la CEI ; pas de manifestations anti-russes à Kiev).
Au passage, pour ce qui est du risque de fraude, on pourrait aussi se poser la question pour ce référendum organisé alors que l’URSS est dirigée par une bande de corrompus traitres au Parti (dont est d’ailleurs issu Poutine) qui organisent son démantèlement, mais comme le résultat plait aux occidentaux, on ne le remet pas en cause. Poutine n’a rien contre une Ukraine indépendante tant qu’elle lui est soumise, comme le Bélarus ou les “stan” d’Asie centrale ; c’est du néo-colonialisme, comme ce que font les occidentaux.
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Ce qui EST prouvé:
Le Kremlin a annoncé jeudi 29 septembre qu’il s’apprêtait à intégrer à la Russie les quatre régions dans lesquelles il avait organisé des « référendums » d’annexion. Une répétition de la méthode employée en 2014 pour s’emparer de la Crimée.Ah ah ! votez pour la Russie ! l’arme chargé derrière ton dos ! bien sûr !
Ces referendums étaient des mascarades en plein bordel… on va y croire ^^Comme ceux de fin 2022 ou les gens étaient en fuite mort ou ne pouvaient voter que pour le choix de poutine
On reconnait là le poutinolatre.
As-tu seulement lu le lien que tu proposes ^^ ?
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@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Ce qui EST prouvé:
Le Kremlin a annoncé jeudi 29 septembre qu’il s’apprêtait à intégrer à la Russie les quatre régions dans lesquelles il avait organisé des « référendums » d’annexion. Une répétition de la méthode employée en 2014 pour s’emparer de la Crimée.Ah ah ! votez pour la Russie ! l’arme chargé derrière ton dos ! bien sûr !
Ces referendums étaient des mascarades en plein bordel… on va y croire ^^Comme ceux de fin 2022 ou les gens étaient en fuite mort ou ne pouvaient voter que pour le choix de poutine
On reconnait là le poutinolatre.
As-tu seulement lu le lien que tu proposes ^^ ?
@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Ce qui EST prouvé:
Léo Durin / sept. 30, 2022 « Référendums » d’annexion : en 2014, la Russie annexait déjà un bout d’Ukraine, la Crimée Le Kremlin a annoncé jeudi 29 septembre qu’il s’apprêtait à intégrer à la Russie les quatre régions dans lesquelles il avait organisé des « référendums » d’annexion. Une répétition de la méthode employée en 2014 pour s’emparer de la Crimée.Ah ah ! votez pour la Russie ! l’arme chargé derrière ton dos ! bien sûr !
Ces referendums étaient des mascarades en plein bordel… on va y croire ^^Comme ceux de fin 2022 ou les gens étaient en fuite mort ou ne pouvaient voter que pour le choix de poutine
On reconnait là le poutinolatre.
As-tu seulement lu le lien que tu proposes ^^
Oui, mais pas toi. Cet article parle d’un sondage de l’institut américain Gallup sur la légitimité du référendum selon les locaux.
“”"
Cependant, un sondage réalisé par l’institut américain Gallup en Crimée au mois d’avril 2014 révèle que 82,8 % des habitants de la péninsule, dont 68,4 % de ceux qui se déclarent ukrainiens, estiment les résultats du référendum conformes au souhait des habitants.
“”" -
@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Ce qui EST prouvé:
Léo Durin / sept. 30, 2022 « Référendums » d’annexion : en 2014, la Russie annexait déjà un bout d’Ukraine, la Crimée Le Kremlin a annoncé jeudi 29 septembre qu’il s’apprêtait à intégrer à la Russie les quatre régions dans lesquelles il avait organisé des « référendums » d’annexion. Une répétition de la méthode employée en 2014 pour s’emparer de la Crimée.Ah ah ! votez pour la Russie ! l’arme chargé derrière ton dos ! bien sûr !
Ces referendums étaient des mascarades en plein bordel… on va y croire ^^Comme ceux de fin 2022 ou les gens étaient en fuite mort ou ne pouvaient voter que pour le choix de poutine
On reconnait là le poutinolatre.
As-tu seulement lu le lien que tu proposes ^^
Oui, mais pas toi. Cet article parle d’un sondage de l’institut américain Gallup sur la légitimité du référendum selon les locaux.
“”"
Cependant, un sondage réalisé par l’institut américain Gallup en Crimée au mois d’avril 2014 révèle que 82,8 % des habitants de la péninsule, dont 68,4 % de ceux qui se déclarent ukrainiens, estiment les résultats du référendum conformes au souhait des habitants.
“”"@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Oui, mais pas toi. Cet article parle d’un sondage de l’institut américain Gallup sur la légitimité du référendum selon les locaux.
Selon les locaux restants qui n’ont pas d’autre choix que d’être discrets dans leurs opinions
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@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Oui, mais pas toi. Cet article parle d’un sondage de l’institut américain Gallup sur la légitimité du référendum selon les locaux.
Selon les locaux restants qui n’ont pas d’autre choix que d’être discrets dans leurs opinions
@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Oui, mais pas toi. Cet article parle d’un sondage de l’institut américain Gallup sur la légitimité du référendum selon les locaux.
Selon les locaux restants qui n’ont pas d’autre choix que d’être discrets dans leurs opinions
En parlant à des sondeurs américains ?
La propagande anti-russe qu’on trouve sur des journaux atlantistes comme Le Monde est tellement outracière qu’elle n’a rien à envier à la propagande pro-russe de RT. -
@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Oui, mais pas toi. Cet article parle d’un sondage de l’institut américain Gallup sur la légitimité du référendum selon les locaux.
Selon les locaux restants qui n’ont pas d’autre choix que d’être discrets dans leurs opinions
En parlant à des sondeurs américains ?
La propagande anti-russe qu’on trouve sur des journaux atlantistes comme Le Monde est tellement outracière qu’elle n’a rien à envier à la propagande pro-russe de RT.@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
En parlant à des sondeurs américains?
Bien sur il y a la même chose sur les sondages sur poutine fait en russie qui sont très contestés.
De plus ça reste un sondage, avec ses biais.
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@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
En parlant à des sondeurs américains?
Bien sur il y a la même chose sur les sondages sur poutine fait en russie qui sont très contestés.
De plus ça reste un sondage, avec ses biais.
@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
En parlant à des sondeurs américains?
Bien sur il y a la même chose sur les sondages sur poutine fait en russie qui sont très contestés.
De plus ça reste un sondage, avec ses biais.
Mais les Russes sont POUR la guerre en majorité. Tu ne comprends donc pas que c’est LEUR pays ? Ils réagissent tout aussi stupidement que les Français pour l’Alsace-Moselle. Tout aussi stupidement que les Ukrainiens pour la Crimée.
Oui, ils ont tort d’être pour la guerre, mais tu réagirais probablement comme eux si tu étais à leur place.
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@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
En parlant à des sondeurs américains?
Bien sur il y a la même chose sur les sondages sur poutine fait en russie qui sont très contestés.
De plus ça reste un sondage, avec ses biais.
Mais les Russes sont POUR la guerre en majorité. Tu ne comprends donc pas que c’est LEUR pays ? Ils réagissent tout aussi stupidement que les Français pour l’Alsace-Moselle. Tout aussi stupidement que les Ukrainiens pour la Crimée.
Oui, ils ont tort d’être pour la guerre, mais tu réagirais probablement comme eux si tu étais à leur place.
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Mais les Russes sont POUR la guerre en majorité. Tu ne comprends donc pas que c’est LEUR pays ? Ils réagissent tout aussi stupidement que les Français pour l’Alsace-Moselle. Tout aussi stupidement que les Ukrainiens pour la Crimée.
Ah mais je n’ai pas dit le contraire, je dis simplement que bien terrifié qu’ils sont par leur dictateur ils n’ont de toute manière pas le choix.
Perso, je vais arrêter là, je déteste le whataboutisme.
“oui mais regarde ailleurs aussi ils sont méchants ils font ça ou ça”désolé petit edit : “68% se declarent ukrainiens, pour moi la vraie donnée du sondage est là”
j’ai regardé le score du référendum arme dans le dos : 97% ! de pour ! un vrai score de république bananière (la fiche wiki est très complète et claire sur les manips faites https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_de_2014_en_Crimée)
tchuss -
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@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Mais les Russes sont POUR la guerre en majorité. Tu ne comprends donc pas que c’est LEUR pays ? Ils réagissent tout aussi stupidement que les Français pour l’Alsace-Moselle. Tout aussi stupidement que les Ukrainiens pour la Crimée.
Ah mais je n’ai pas dit le contraire, je dis simplement que bien terrifié qu’ils sont par leur dictateur ils n’ont de toute manière pas le choix.
Perso, je vais arrêter là, je déteste le whataboutisme.
“oui mais regarde ailleurs aussi ils sont méchants ils font ça ou ça”désolé petit edit : “68% se declarent ukrainiens, pour moi la vraie donnée du sondage est là”
j’ai regardé le score du référendum arme dans le dos : 97% ! de pour ! un vrai score de république bananière (la fiche wiki est très complète et claire sur les manips faites https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_de_2014_en_Crimée)
tchuss@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
désolé petit edit : “68% se declarent ukrainiens, pour moi la vraie donnée du sondage est là”
Je pensais arrêter le débat comme tu le suggères, mais je pense que tu pourrais quand même relire plus attentivement, car tu me sembles avoir fait une grosse erreur de compréhension écrite. C’est “68% de ceux qui se déclarent Ukrainien”, pas “68% se déclarent Ukrainien”.
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J’ai posté cet article parce que j’étais content de voir qu’il était encore possible d’exprimer un avis différent sur un média “autorisé”, mais N. polony devrait se méfier, encore un ou deux éditos dans ce genre et ConspiracyWatch va s’occuper de son cas.
Tout observateur un peu sérieux a bien compris que l’Ukraine n’est qu’un pion dans cette histoire et qu’il s’agit de fait d’une confrontation entre les EU et La Russie. L’UE a choisi, contre ses intérêts, de s’aligner sur Washington, on va donc en payer les conséquences pendant quelques années, on se consolera en se disant que c’est une façon comme une autre d’entamer notre décroissance.
En tout cas j’ai bien rigolé de voir dans les commentaires ALRBP se faire traiter de poutinolatre.
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J’ignorais que Russia Today avait des aficionados sur PW ! Manifestement je ne suis pas assez vigilant.
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J’ignorais que Russia Today avait des aficionados sur PW ! Manifestement je ne suis pas assez vigilant.
@mekas a dit dans Ukraine : un an d'escroquerie intellectuelle :
J’ignorais que Russia Today avait des aficionados sur PW ! Manifestement je ne suis pas assez vigilant.
Tu as raison, on n’est jamais trop prudent, des fois que ce soit contagieux.
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J’ai posté cet article parce que j’étais content de voir qu’il était encore possible d’exprimer un avis différent sur un média “autorisé”, mais N. polony devrait se méfier, encore un ou deux éditos dans ce genre et ConspiracyWatch va s’occuper de son cas.
Tout observateur un peu sérieux a bien compris que l’Ukraine n’est qu’un pion dans cette histoire et qu’il s’agit de fait d’une confrontation entre les EU et La Russie. L’UE a choisi, contre ses intérêts, de s’aligner sur Washington, on va donc en payer les conséquences pendant quelques années, on se consolera en se disant que c’est une façon comme une autre d’entamer notre décroissance.
En tout cas j’ai bien rigolé de voir dans les commentaires ALRBP se faire traiter de poutinolatre.
@Pollux a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
En tout cas j’ai bien rigolé de voir dans les commentaires ALRBP se faire traiter de poutinolatre.
Je sais très bien que je me suis fait pas mal d’ennemis des deux côtés pour avoir refusé de prendre parti dans cette guerre. Les fanatiques de Poutine me traitent d’anti-russe et ceux de l’OTAN de poutiniste.
Au passage, ConspiracyWatch qui voit des théories de complots quand ça l’arrange, avant d’en relayer eux-mêmes quand elles vont dans le sens de leur idéologie néo-conservatrice, n’ont plus aucune crédibilité de mon point de vue.
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@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
désolé petit edit : “68% se declarent ukrainiens, pour moi la vraie donnée du sondage est là”
Je pensais arrêter le débat comme tu le suggères, mais je pense que tu pourrais quand même relire plus attentivement, car tu me sembles avoir fait une grosse erreur de compréhension écrite. C’est “68% de ceux qui se déclarent Ukrainien”, pas “68% se déclarent Ukrainien”.
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
désolé petit edit : “68% se declarent ukrainiens, pour moi la vraie donnée du sondage est là”
Je pensais arrêter le débat comme tu le suggères, mais je pense que tu pourrais quand même relire plus attentivement, car tu me sembles avoir fait une grosse erreur de compréhension écrite. C’est “68% de ceux qui se déclarent Ukrainien”, pas “68% se déclarent Ukrainien”.
Effectivement je suis aller un peu vite. Mais il n’empêche pas que le reste est valide.
Refuser de reconnaitre que : “c’est tout trafiqué” c’est avoir choisit un camp…
La vidéo cité sur wikipedia qui circule, d’un pro-russe au responsabilité disant que de toute manière c’est tout trafiqué est trouvable aisément -
@Pollux a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
En tout cas j’ai bien rigolé de voir dans les commentaires ALRBP se faire traiter de poutinolatre.
Je sais très bien que je me suis fait pas mal d’ennemis des deux côtés pour avoir refusé de prendre parti dans cette guerre. Les fanatiques de Poutine me traitent d’anti-russe et ceux de l’OTAN de poutiniste.
Au passage, ConspiracyWatch qui voit des théories de complots quand ça l’arrange, avant d’en relayer eux-mêmes quand elles vont dans le sens de leur idéologie néo-conservatrice, n’ont plus aucune crédibilité de mon point de vue.
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Au passage, ConspiracyWatch qui voit des théories de complots quand ça l’arrange, avant d’en relayer eux-mêmes quand elles vont dans le sens de leur idéologie néo-conservatrice, n’ont plus aucune crédibilité de mon point de vue.
Je vais valider se sentiment aussi concernant CW… source dont je me méfie.
Comme quoi on va trouver un truc en commun ! ah ah
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@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Au passage, ConspiracyWatch qui voit des théories de complots quand ça l’arrange, avant d’en relayer eux-mêmes quand elles vont dans le sens de leur idéologie néo-conservatrice, n’ont plus aucune crédibilité de mon point de vue.
Je vais valider se sentiment aussi concernant CW… source dont je me méfie.
Comme quoi on va trouver un truc en commun ! ah ah@DarkCainou a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
@ALRBP a dit dans Ukraine : un an d’escroquerie intellectuelle :
Au passage, ConspiracyWatch qui voit des théories de complots quand ça l’arrange, avant d’en relayer eux-mêmes quand elles vont dans le sens de leur idéologie néo-conservatrice, n’ont plus aucune crédibilité de mon point de vue.
Je vais valider se sentiment aussi concernant CW… source dont je me méfie.
Comme quoi on va trouver un truc en commun ! ah ahQuand je vois les opinions exprimées sur ce site, je dirais que, selon les sujets, les gens avec qui on est en accord ou en désaccord changent pas mal. On est loin de la bataille rangée entre deux camps, même s’il y en a quand même avec qui on est plus d’accord que d’autres ; et la guerre en Ukraine n’est pas forcément le sujet le plus révélateur des positionnements essentiels.
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