L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA

[Ern Dorr]

Encore une fois la commission Européenne et l’Impératrice Von Der Leyen, n’ayant faut-il le rappeler aucune légitimité démocratique et n’ayant rien d’autre à faire, abreuve d’amendes des sociétés sous les prétextes les plus fallacieux.
Ils cherchent quoi : que les entreprises quittent l’Europe et ses normes et règlements insupportables ?



[Violence]

@Ern-Dorr a dit dans L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA :

Encore une fois la commission Européenne et l’Impératrice Von Der Leyen, n’ayant faut-il le rappeler aucune légitimité démocratique et n’ayant rien d’autre à faire, abreuve d’amendes des sociétés sous les prétextes les plus fallacieux.
Ils cherchent quoi : que les entreprises quittent l’Europe et ses normes et règlements insupportables ?



La première phrase annonce le ton

Je ne suis pas Pro ni Anti-Européen, loin de là, alors je dirais qu’on peut critiquer la complexité des normes européennes et certaines décisions de la Commission, ce qui est à mon sens très sain dans une démocratie, mais dire qu’elle “n’a aucune légitimité démocratique” …

La Commission Européenne est nommée par les États membres et validée par le Parlement européen, lui-même élu au suffrage universel. Donc il y a un processus démocratique, même si il est imparfait.

Sur le sujet des amendes, elles visent souvent des abus de position dominante ou des infractions aux règles du marché, des règles que les États membres ont eux-mêmes adoptées. Ce n’est pas du caprice bureaucratique. Je crois qu’on peut même s’en réjouir que ce DMA et d’autres normes existent, même si les amendes ne sont qu’une goutte d’eau et ne sont pour moi, pas du tout à la hauteur de l’enjeu, c’est assez symbolique par rapport au chiffre d’affaires de ses 2 GAFAM.

Après, est-ce qu’on peut améliorer les choses ? C’est clair.
Est-ce que certaines normes sont trop rigides comme tu le dis ? Clairement.

Ce n’est certainement pas le but que ses entreprises quittent l’Europe, d’ailleurs le marché Européen est trop important pour qu’il le quitte à mon avis mais le cas échéant, on pourrait très bien se passer de ses 2 entreprises.

[Ern Dorr]

@Violence Concernant la commission Européenne et sa présidente quand on a autant de pouvoir (et en l’occurrence de nuisance) le minimum serait d’être élu directement et non désigné à la suite d’un processus d’ententes diverses et variées entre les différentes composantes du parlement.

Je rappelle que la majorité des députés ne voulait plus de Von der Leyen mais qu’elle a été renommé à la suite d’une entente contre nature entre le PPE et les Socio-Démocrate.

C’est ça la démocratie en Europe : je perd les élections mais je continue à gouverner.
(Cf Allemagne et Autriche)



[Violence]

Quoi qu’on pense de ce processus, même si il est imparfait, il est tout de même démocratique.
C’est un raccourci de dire que c’est sans légitimité démocratique : Ursula von der Leyen a été réélue selon les règles prévues par les traités européens, avec un vote clair du Parlement.

Ce que je vois, c’est que par ce vote, elle à réunie 401 voix, dépassant la majorité requise (360), conformément aux règles démocratiques de l’UE.

Je comprends que ça puisse ne pas plaire à tout le monde, mais ce n’est pas un “hold-up”, ni un coup de force, ni une nomination hors sol : elle a obtenu une majorité absolue des députés élus au suffrage universel.

Quant au fait que des alliances entre groupes politiques soient nécessaires pour former des majorités… c’est juste la base du fonctionnement démocratique partout où il n’y a pas de majorité absolue d’un seul parti. Il y a besoin parfois, de construire des compromis. Si ça te choque, tu vas avoir du mal avec 95 % des démocraties parlementaires dans le monde.

Sinon, pour en revenir au sujet, si Apple et Meta peuvent dégager de l’Europe, je ne serais pas contre loin de là et je suis quand même bien content qu’ils ne soient pas content

[Ern Dorr]

@Violence a dit dans L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA :

Quant au fait que des alliances entre groupes politiques soient nécessaires pour former des majorités… c’est juste la base du fonctionnement démocratique partout où il n’y a pas de majorité absolue d’un seul parti. Il y a besoin parfois, de construire des compromis. Si ça te choque, tu vas avoir du mal avec 95 % des démocraties parlementaires dans le monde.

Ce qui me choque c’est que les partis de gauche ont perdu les elections en Allemagne et en Autriche et continuent à gouverner à cause d’alliance contre nature avec les partis dits de droite modéré.
Malheureusement les systèmes à la proportionnelle encouragent ce genre de magouilles.

@Violence a dit dans L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA :

Sinon, pour en revenir au sujet, si Apple et Meta peuvent dégager de l’Europe, je ne serais pas contre loin de là et je suis quand même bien content qu’ils ne soient pas content

Je ne vois pas bien l’intérêt de voir partir Apple et Meta d’ Europe à part la perte de milliers d’emplois et de recettes fiscales même si tu vas dire qu’elles ne payent jamais assez.

Je n’ai jamais compris cette haine des Français pour les entreprises Américaines, peut-être parce qu’elles réussissent et pas nous.



[Violence]

@Ern-Dorr a dit dans L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA :

Ce qui me choque c’est que les partis de gauche ont perdu les elections en Allemagne et en Autriche et continuent à gouverner à cause d’alliance contre nature avec les partis dits de droite modéré.
Malheureusement les systèmes à la proportionnelle encouragent ce genre de magouilles.

C’est sûr que dans l’idéal, la démocratie ce serait simple : tu gagnes, tu gouvernes tout seul, tu perds, tu disparais

Mais en Europe avec des systèmes proportionnels, former des alliances fait partie du jeu. Ce n’est pas un bug, c’est une fonctionnalité !

@Ern-Dorr a dit dans L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA :

Je ne vois pas bien l’intérêt de voir partir Apple et Meta d’ Europe à part la perte de milliers d’emplois et de recettes fiscales même si tu vas dire qu’elles ne payent jamais assez.

Je n’ai jamais compris cette haine des Français pour les entreprises Américaines, peut-être parce qu’elles réussissent et pas nous.

Perso, je n’ai pas de haine envers les entreprises américaines. J’utilise leurs produits comme tout le monde, mais je pense que leur poids économique est tel, qu’elles imposent leurs règles au lieu de respecter celles des pays où elles font leur business.

Et que là, pour une fois, le DMA remets un peu l’église au milieu du village. C’est pas un crime contre l’humanité.

[BahBwah]

@Ern-Dorr a dit dans L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA :

Malheureusement les systèmes à la proportionnelle encouragent ce genre de magouilles.

C’est vrai que le système français est meilleur, on voit ça tous les jours…

[Ern Dorr]

@Violence a dit dans L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA :

Mais en Europe avec des systèmes proportionnels, former des alliances fait partie du jeu. Ce n’est pas un bug, c’est une fonctionnalité !

C’est surtout un déni de démocratie puisque le système concoure à contourner le vote des électeurs.



[BahBwah]

@Ern-Dorr a dit dans L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA :

C’est surtout un déni de démocratie puisque le système concoure à contourner le vote des électeurs.

Mais gagner des élections avec 51% contre 49% et ignorer voire ostraciser ceux qui n’ont pas voté pour le gagnant n’est pas un déni de démocratie ?
Il n’existe aucun système qui vaut mieux qu’un autre, chacun va voir midi à sa porte…

[Violence]

@Ern-Dorr a dit dans L'UE inflige 700 millions d'euros d'amendes pour Apple et Meta, au nom du DMA :

C’est surtout un déni de démocratie puisque le système concoure à contourner le vote des électeurs.

Ce n’est pas un déni de démocratie, sinon on devrait aussi dire que les électeurs ont été niés parce qu’ils n’ont pas élu un seul parti à 51%. Personne n’a eu la majorité tout seul.
C’est exactement ce pourquoi elle existe : éviter qu’un seul décide pour tous.

Bon j’arrête là, on est dans le pure HS là…