Contre l’obsolescence programmée de Windows 10, une procession funéraire devant le siège de Microsoft France

[7cf148fd]

@Popaul a dit:

Mais au lieu de crier contre Microsoft et l’arrêt de ces MaJ, il faudrait plutôt débattre sur ces logiciels propriétaires qui ne tournent seulement que sur cet OS.

Si une machine spécifique ne peut plus fonctionner car il n’y a pas les moyens de faire l’upgrade vers W11 et qu’il y a pas la possibilité de se tourner vers du libre.
C’est aussi la faute des Devs de cet utilitaire non ?

C’est exact, mais tu ne peux pas reprocher à un éditeur de logiciel de ne plus supporter un OS, que l’éditeur de l’OS lui-même déclare en fin de vie. C’est un trop gros risque pour l’éditeur parce que si un bug apparaît dans l’appli dû à un composant de l’OS, tu ne pourras pas réparer ton logiciel… or le client qui te paye du support s’en tape d’à qui la faute, tu as une obligation de corriger tes bugs.

Win10 a dix ans quoi… Win11 sorti en 2020. Si tu renouvelles tes PCs tous les 5 ans - ce qui est déjà long - ils devraient tous être sous Win11 nativement. Ton éditeur de logiciel qui te force à upgrader tes Win10 t’a déjà accordé le DOUBLE de ce délai. À un moment il faut sonner la fin de la récréation. Je répète: quelle boite a des PCs vieux de dix ans, avec des applis critiques dessus?

[7cf148fd]

@Psyckofox a dit:
Ha mazette je me refais pas, je suis incorrigible…je vais juste compléter la chose ^^ (mais je comprends bien que l’obsolescence est un mythe pour toi et que moi je dis simplement que l’obsolescence programmé est un fait).

L’obsolescence n’est pas un mythe pour moi. Elle est très réelle.
L’obsolescence programmée des appareils électroniques est un mythe.

Les iphone allant jusqu’au 10 sont considérés comme périmés ou plutôt “Vintage” comme ils aiment bien les nommer carrément chez Apple (c’est carrément eux qui le disent) et ça sera la même chose pour les modèles qui suivent.

Et alors? En quoi est-ce de l’obsolescence programmée d’appeler “Vintage” la version 10 quand la version 18 sort dans quelques mois? J’ai une mauvaise nouvelle pour toi: tes fringues vieilles de dix ans sont “vintage” aussi.

L’obsolescence logicielle est très tendance chez Apple sans compter hardware (rien qu’à voir la note niveau réparation qui est au plus bas… il est loin l’époque où deux vis suffisaient pour changer une batterie, aujourd’hui elle est scellée avec une colle venue de Krypton et fixée par des vis propriétaires pour bien te faire galérer)

Euh… non. Si c’était le cas, je n’aurais pas pu faire changer la batterie de mon iPhone 12 en 30 minutes il y a quelques semaines.

Je suis ravi que ton téléphone fonctionne encore, mais sur le papier, ta machine est déjà programmée pour finir en cale-porte

Non. Mon vieil iPhone (celui d’avant) fonctionne encore. Il n’a été en rien “programmé” pour cesser de fonctionner. C’est juste que les technos ont évolué. Le CPU n’est pas assez puissant pour vérifier les certificats HTTPS des sites que je visite, car la complexité des algos a explosé et que tout se fait en hardware maintenant. Mon téléphone n’est juste pas capable de ça.

Ce que tu dis est comme prétendre que les voitures à essence sont victimes d’obsolescence programmée à cause de l’essor des véhicules électriques. Quand on ne trouve plus de pièces d’origine pour réparer des voitures vieilles de 20 ans, ce n’est pas de l’obsolescence programmée, malgré le fait que “pourtant elle roule encore!”.

, comme tous les iPhone, iPad et Android de grande marque avant elle (encore sans manquer de respect bien sûr ) et si tu veux encore gagner 2 ans, tu es obligé de passer par un jailbreak (si c’est encore possible) pour pouvoir un chouia profiter de ton iPhone.

En quoi un jailbreak te permet-il d’utiliser ton iPhone plus longtemps que sa durée de vie? Je ne vois pas le rapport. Tu n’as plus de mises à jour après 10 ans (ce qui est bien au delà de la durée de vie normale de l’appareil) mais personne ne t’oblige à en changer, à part peut-être les éditeurs des app mais une nouvelle fois, c’est généralement juste parce que ton hardware ne le supporte pas.

PS: le dernier jailbreak fonctionnel est pour les iPhone 14, sous iOS 16.5

Si ton appareil a la puissance nécessaire pour encaisser les maj mais qu’il est mis sur la touche, c’est la définition même de l’obsolescence programmée.

Je pense que tu sous-estimes grandement à quel point un iPhone10 n’a justement pas “la puissance nécessaire pour encaisser les MàJ” des logiciels modernes, notamment la quantité de RAM et de CPU requises pour faire tourner les apps récentes, sans parler des contraintes hardware pour sécuriser les échanges de données et le stockage de tes moyens de paiement etc.

Quand je vois que NVIDIA propose encore aux vieilles Shield Tv, des maj encore aujourd’hui, je m’incline quoi, c’est tous le contraire de ce que j’ai pu voir avec d’autres marques.

Très mauvais exemple. Ou plutôt devrais-je dire: excellent exemple:

• Déjà la ShieldTV est deux ans moins vieille que ton iPhone 10.
• Ensuite elle ne fait pas de 4K
• elle ne supporte pas le AV1
• elle ne supporte pas le HDR10+
• elle ne supporte pas le Dolby 7.1
• …

Tu devrais être en train de crier à l’obsolescence programmée non?

Tu as remarqué que même si je suis fan d’Android

Ça n’a rien à voir avec Android vs. iOS.

L’obsolescence programmée n’est pas ce que tu décris. C’est le fait qu’un fabricant rende un appareil volontairement plus fragile qu’il pourrait le faire au même prix, juste parce que ça lui assure de pouvoir le remplacer.

La preuve: jamais aucune boite n’a été condamnée pour obsolescence programmée.

Quand en 2020 Apple a manqué d’expliquer à ses utilisateurs que mettre à jour leur vieil iPhone avec la nouvelle version d’iOS allait rendre leur appareil plus lent, ils ont été condamnés… mais il n’a jamais été démontré que ce ralentissement était volontaire, donc c’est pour manque d’information (“tromperie”) qu’ils ont été condamnés.

C’est là que cette lutte devient absurde. Tu condamnes une boite pour avoir fait exactement ce que tu lui demandes par ailleurs, à savoir chercher à pousser les mises à jour logicielles jusqu’au bout du bout de la capacité hardware des appareils (et dans le cas d’Apple et Samsung, au-delà du raisonnable).

Moralité: tu dégoûtes les fabricants de mettre à jour, vu que s’ils le font en te poussant le dernier OS qui ne peut limite plus tourner sur ton vieux hardware, des gens comme toi les font condamner.

[Psyckofox]

@7cf148fd

T’écoute pas, t’as la tête dure c’est pas possible c’est dingue…ou peut être un égo monstre que t’essaies d’avoir le dernier mot en me disant qu’une chaise (qu’est bien une chaise) et en faites une salopette (mais peut être que c’est une salopette va savoir, peut être…mais il se peut que ça soit vraiment une chaise).
Ce que tu racontes c’est ton ressenti et non une vérité universelle (et c’est pas en sortant un pavé même de 10 pages que ça fera que tu as raison).
Je te le répète pour que tu comprennes :

Toi MYTHE en ce qui concerne l’obsolescence programmé ? moi je dis qu’elle existe belle et bien…qui a raison qui a tort, on s’en fout carrément, c’est juste un avis comme des milliards qui existe sur le net.

On est nombreux ici à être des geek mais bon on essaie quand même à écouter sans aller dans le “Tu dis n’importe quoi…blabla constructeur, blabla à cause de vous, blabla”.

T’as ouvert un iphone et tu as remplacé une batterie et ça en fait une généralité sur ce que t’essaies de démontrer ? Je déteste ce que je vais dire au plus haut point mais bon moi j’ai ouvert tous ce qu’il y’avait à ouvrir tout en les réparant (mon oncle etait ingénieur en électronique et m’a transmis cette passion…j’ai failli y faire mon métier mais je suis plutôt parti dans la pharma), j’ai pucé des consoles, réparer je ne sais combien de consoles portable et rétro, ouvert tous sortes de téléphone à l’ancienne, des smartphones pour y remplacer tous ce qu’il y’a a remplacer, dessouder des puces eeprom pour les reflasher flashés de n’importe quel machine, un bon nombres de box sat, android etc etc…et j’en apprends encore aujourd’hui en toute humilité (même si j’ai freine la chose parce que manque de temps) mais que j’ai soif de connaissance et j’arriverai jamais à aller jusqu’à essayer d’avoir le dernier mot avec toi parce que j’ai pas la prétention (comme toi) de jouer les connaisseurs avec une certitude.

Donc en postant ici, c’était pas pour la jouer le mec qui y connait kdal et donner un avis en mode critique tout, c’est un ressenti profond (et non une guerre d’égo à la noix).

“des gens comme toi les font condamner”

Et je te peux te retourner le truc si je voulais en te disant “c’est des gens comme toi qu’Apple nous la mets profond” .

Tu sais moi aussi je suis fort dans ce genre de sport mais j’évite au grand max de sortir ce genre de truc bidon.

Enfin bref, là j’en ai vraiment fini avec toi et ce topic ;)…du temps perdu ^^ (tu vas me sortir un truc du genre “Moi je travaille pour Tesla et j’ai conçu l’ingénierie de toute les voitures et donc plus forte que toi”…ça va être sans fin lol)

[duJambon]

Je crois que vous n’êtes tout simplement pas d’accord avec la définition du mot programmée.

Pour 7cf programme=programme informatique, qui ne fait que ce que qu’on lui demande (sauf bug).
Et pour Psyckofox programme=ensemble de mesures pour atteindre un but (genre politique).

Quoi qu’il en soit, le but des industriels n’est pas de produire du durable, on le sait depuis l’âge des rasoir à main et des ampoules électriques.

[7cf148fd]

Une définition légale, doublée d’innombrables références, ne sont pas des ressentis.
Fin du débat en ce qui me concerne.

[kaelyfer]

Pourrait-on déclarer ce topic comme étant arrivé à l’heure fatidique de son obsolescence non programmée ?

[Galadriel]

Au-delà de la définition stricte de l’obsolescence (super débat entre Psyckofox et 7cf au passage, on attend la réconciliation autour d’une bière), le véritable scandale soulevé par l’article est son bilan écologique catastrophique, que je rappelle : 300 millions d’ordis condamnés d’un coup, 58 millions de tonnes de CO2 émises, 800 kg de matières premières arrachées à la planète par machine fabriquée, et 75 % du matériel électronique qui finit en cimetières électroniques en Afrique ou en Asie, comme l’a souligné Raccoon.
Je crois en fait que personne (moi y comprise) ne réalise vraiment ce que cela représente et implique. Il y a donc une urgence absolue à provoquer une prise de conscience, à s’indigner et à imposer une écoconception beaucoup plus stricte.
Les indices de durabilité actuels me semblent bien dérisoires face aux enjeux, tout comme cette fiscalité de l’amortissement court qui entretient, avec un certain cynisme, un cycle de remplacement absurdement rapide dans la plupart des cas.
Il est évident qu’un simple poste de bureautique en mairie n’exige pas les mêmes ressources matérielles qu’une entreprise de tech. Sauf que dans les faits, tout le monde est logé à la même enseigne fiscale et encouragé à jeter du matériel encore parfaitement fonctionnel.

Ah, et avec plus de 100 milliards de dollars de bénéfices en 2025 pour M$, on s’autorisera tout de même à douter qu’allonger le support de Win10 menace réellement leur trésorerie.

[Ern Dorr]

Contre l’obsolescence programmée de Windows 10 :

et bientôt :



[michmich]

@Ern-Dorr donc à ce que j’en comprends, macOS26 est bientôt obsolète!

[7cf148fd]

@Galadriel a dit:

le véritable scandale soulevé par l’article est son bilan écologique catastrophique, que je rappelle : 300 millions d’ordis condamnés d’un coup

Sauf que c’est un mensonge. Les ordinateurs sous Win10 ne sont en rien condamnés par Microsoft. Ils continueront à fonctionner. Il suffit de continuer à utiliser Win10 ou l’OS déjà installé dessus quel qu’il soit (et je ne parle pas de l’option d’installer Linux…)

Sérieux quel particulier en a quoi que ce soit à faire d’avoir du support et des mises à jour pour un PC vieux de dix ans? Personne. Ces gens n’en ont rien à faire et ils ont raison. Ils continueront à utiliser leur Win10 avec Chrome dedans.

[vini]

Ce qui est dingue c’est le nombre de personnes qui utilise Micro$oft.
Bill Gates est vraiment un génie. Il a réussi à vendre ses logiciels truffés de bug à la planète entière, et en plus la plupart en redemande.
Je sais … J’en ai fait les frais avant d’accéder à la lumière.

[Galadriel]

@7cf148fd a dit:

Sauf que c’est un mensonge. Les ordinateurs sous Win10 ne sont en rien condamnés par Microsoft. Ils continueront à fonctionner. Il suffit de continuer à utiliser Win10 ou l’OS déjà installé dessus quel qu’il soit (et je ne parle pas de l’option d’installer Linux…)

Sérieux quel particulier en a quoi que ce soit à faire d’avoir du support et des mises à jour pour un PC vieux de dix ans? Personne. Ces gens n’en ont rien à faire et ils ont raison. Ils continueront à utiliser leur Win10 avec Chrome dedans.

Ton objection est surtout sémantique. Je sais très bien que ces PC ne cesseront pas de fonctionner au sens strict ; je parlais d’une condamnation opérationnelle.
A partir du moment où l’OS n’est plus maintenu, le poste reste techniquement démarrable, mais il sort du périmètre acceptable en production parce qu’il n’offre plus les mêmes garanties de sécurité.

Dans une boîte ou une administration, c’est mort : les bécanes seront très vite jugées non acceptables par la DSI, l’audit ou l’assureur pour de simples questions de conformité.

Même pour les particuliers, ton optimisme me laisse sceptique. Entre la gestion des comptes bancaires, les impôts et les données personnelles, tourner durablement sur un OS sans correctifs est un risque que je ne prendrais pas.
On se souvient d’ailleurs des vagues de compromissions massives qu’a connues Windows 7 en post-EOL.

Bref, un matériel techniquement vivant mais fonctionnellement risqué n’est pas un matériel pérenne. M$ le sait très bien. Et c’est précisément ce déclassement prématuré que mon angle écologique dénonçait.

[duJambon]

@Galadriel a dit:

Même pour les particuliers, ton optimisme me laisse sceptique. Entre la gestion des comptes bancaires, les impôts et les données personnelles, tourner durablement sur un OS sans correctifs est un risque que je ne prendrais pas.

Les applications ne seront plus compatibles Windows 10, les nouveaux drivers non plus… imprimante foutue, plus d’imprimante, sauf une autre antiquité