Saga G Milgram

michmich

@Pluton9 a dit dans Saga G Milgram :

C’est fou comme t’es super catégorique

C’est surtout la Pauline qui est super catégorique!

Moi aussi toutes ces conneries me gonflent et j’ai plaisir à lire @Violence qui y va à la hache dans le tas.

Violence

@Pluton9 a dit dans Saga G Milgram :

Il n’y a pas de Conseil de l’Ordre pour les infirmières.

Il existe un ordre national des infirmiers (ONI) en France.

Tous les infirmiers diplômés doivent y être inscrits pour exercer, même si dans la pratique, certaines tolérances ont existé localement.

Donc je pense que le Conseil de l’Ordre peut avoir son mot à dire sur l’exercice parallèle de pratiques non scientifiques ou ésotériques, surtout si cela nuit à la crédibilité ou à la sécurité des soins comme c’est le cas avec cette dame…

@Pluton9 a dit dans Saga G Milgram :

C’est fou comme t’es super catégorique, des fois…

Désolé, je suis comme Dana Scully
J’aime les preuves scientifiques et la rationalité. Le reste c’est du bullshit pour moi.

@Pluton9 a dit dans Saga G Milgram :

Comme dans tout maintenant, il y a beaucoup d’escrocs, mais faut savoir faire la part des choses. Il y a des “Énergéticiens” dans tous les hôpitaux (en France) ou au moins qui peuvent y intervenir.

C’est comme les coupeurs de feu dans les services de grands brulés

Concernant les énergéticiens dans les hôpitaux : il n’y a absolument aucune base scientifique solide pour valider ces pratiques.

Toutes les méta-analyses sérieuses sur les “énergies subtiles”, “soins quantiques”, “magnétisme thérapeutique” ou “passes énergétiques” concluent à une absence d’efficacité spécifique au-delà de l’effet placebo.

il faut bien distinguer la démarche individuelle (je crois que ça m’aide) de la démarche thérapeutique encadrée par la science (efficacité démontrée, reproductibilité, mécanisme connu).
Confondre les deux est problématique, surtout quand on vend ces pratiques à des patients vulnérables.

Bref, que certaines personnes trouvent un réconfort subjectif dans ces pratiques, pourquoi pas. Mais quand des professionnels de santé comme madame Pauline, monétisent ces dérives ou mélangent leur fonction réglementée avec des croyances pseudo-scientifiques, ça pose un vrai problème éthique et déontologique.

@Pluton9 a dit dans Saga G Milgram :

Ceci dit, celle là n’est pas tchtarbée, elle fait partie de ces gens qui ont lu les sources tibétaines en diagonal, mélangés avec quelques écrits SF, ça donne ça… et malheureusement, des crédules vont se faire avoir.

Pour suivre son compte et ses délires depuis quelques mois, si si, elle est bien tchtarbée

michmich

@Violence et dangereuse!

text alternatif

Violence

Grave.

Reprogrammation du subconscient haha

Arrête ta chimio et tu verras, ton toi intérieur et les énergies cosmiques vont te guérir de ton cancer…
Viens en MP, je ne peux pas tout dire sur les réseaux car on nous prends pour des fous mais je peux te faire des soins énergétiques à 70Euros la séance !!

Toi seul à la solution. Tu vas voir c’est magique !!

Pluton9

@Violence a dit dans Saga G Milgram :

C’est comme les coupeurs de feu dans les services de grands brulés

Concernant les énergéticiens dans les hôpitaux : il n’y a absolument aucune base scientifique solide pour valider ces pratiques.

Les coupeurs de feu sont des énergéticiens. Les centres spécialisés dans le soin des grands brulés reconnaissent leurs compétences et pourtant, personne ne sait comment ça marche. Les magnétiseurs, les rebouteux, les acuponcteurs (et les sourciers)… les vieilles pratiques sont efficaces et complémentaires avec la médecine moderne… et comme partout, il faut chasser les escrocs.
Tout ne peut pas être prouvé par des recherches scientifiques (d’aucun te donnerait l’exemple de l’existante de Dieu). Toute la pharmacologie repose à l’origine sur des théories venues des méthodes anciennes.

La définition de l’ONI: l’Ordre National des Infirmiers assure la défense de l’honneur et de l’indépendance de la profession d’infirmier.
L’ONI ne peut radier une infirmière pour “exercice illégal de quelque chose”, il n’y a pas de serment. Seul, un tribunal pourrait ordonner l’interdiction d’exercer, mais c’est rarissime

Violence

C’est magique !

@Pluton9 a dit dans Saga G Milgram :

Les coupeurs de feu sont des énergéticiens.
Les centres spécialisés dans le soin des grands brulés reconnaissent leurs compétences et pourtant

Ou des charlatans.
Si ça marchait ça se saurait…

Bizarrement, ce n’est pas le cas

Pluton9

@Violence a dit dans Saga G Milgram :

C’est magique !

Non, c’est autre chose.

Violence

@Violence a dit dans Saga G Milgram :

Toutes les méta-analyses sérieuses sur les “énergies subtiles”, “soins quantiques”, “magnétisme thérapeutique” ou “passes énergétiques” concluent à une absence d’efficacité spécifique au-delà de l’effet placebo.

C’est quantique !

T’inquiètes je connais bien ce soit disant milieu avec toutes ses personnes avec leur soit disant dons transmis ou non de génération en génération.

J’y suis baigné depuis tt petit.

Magnétiseurs, souffleurs, coupeurs de feu, sourciers et toutes ses conneries.

J’ai jamais vu ni ressenti une quelconque efficacité dans leurs pratiques douteuses

Pluton9

@Violence a dit dans Saga G Milgram :

J’ai jamais vu ni ressenti une quelconque efficacité dans leurs pratiques douteuses

Nous avons donc un monde entre nous. La Magie est une science pas encore comprise. Il y a tellement de choses magiques dans la Nature. C’est agréable d’entendre certains dire “on ne sait pas” et non “ça n’existe pas puisqu’il n’y a pas de preuve”.

Tu t’es déjà demandé “comment se fait il que ce soit cette personnalité qui est émergée?”. Histoire de bien prendre le chou… Qui a dit à la première cellule de ta création que ton nez devait être entre tes oreilles?
Que tes yeux soient d’une certaine couleur, que tu ressembles un peu à tes parents biologiques, on sait à peu près comment ça se passe, mais il y a moult chose dans notre création qui sont totalement énigmatiques.
Pour toi, E.T. n’existe donc pas… quel tristesse

michmich

@Pluton9 a dit dans Saga G Milgram :

personne ne sait comment ça marche

Peut être parce que ça n’existe pas, tout simplement, cette croyance (les coupeurs de feu) m’a toujours interloqué.

C’est bizarre ils n’auraient de résultats que pour les brûlures au 1er degré, étonnamment plus aucuns résultats pour les grands brûlés.

Un placebo de plus, comme l’est l’homéopathie.

Pluton9

@michmich a dit dans Saga G Milgram :

C’est bizarre ils n’auraient de résultats que pour les brûlures au 1er degré, étonnamment plus aucuns résultats pour les grands brûlés.

Où t’as lu ça?

michmich

@Pluton9 je l’ai pas lu, je le déduis, comment tu expliques qu’il y ai autant de grands brûlés si des soit disant coupeurs de feu pouvaient faire quoique ce soit pour eux?

Franchement on aurait des témoignages, dans les hôpitaux le personnel a parfois recours à ce genre de trucs pour ne pas vexer les demandeurs, mais n’en pensent pas moins, enfin pour les plus lucides d’entre eux.

Mon but n’est pas d’être méprisant, mais je suis halluciné qu’on puisse croire à ça.

Violence

@Pluton9 a dit dans Saga G Milgram :

Nous avons donc un monde entre nous. La Magie est une science pas encore comprise. Il y a tellement de choses magiques dans la Nature. C’est agréable d’entendre certains dire “on ne sait pas” et non “ça n’existe pas puisqu’il n’y a pas de preuve”.

Tu t’es déjà demandé “comment se fait il que ce soit cette personnalité qui est émergée?”. Histoire de bien prendre le chou… Qui a dit à la première cellule de ta création que ton nez devait être entre tes oreilles?
Que tes yeux soient d’une certaine couleur, que tu ressembles un peu à tes parents biologiques, on sait à peu près comment ça se passe, mais il y a moult chose dans notre création qui sont totalement énigmatiques.
Pour toi, E.T. n’existe donc pas… quel tristesse

Tu mélange plusieurs choses : une réflexion métaphysique sur l’identité, une invocation du mystère biologique, et une digression sur les extraterrestres.

Je fais justement la distinction entre “ne pas savoir” et “accepter des explications sans preuve”.

Oui, il y a encore plein de mystères sur la conscience, l’identité, ou même certains détails du développement biologique. La science ne prétend pas tout expliquer aujourd’hui. Mais l’honnêteté intellectuelle consiste à dire “je ne sais pas (encore)” plutôt que de boucher les trous avec des croyances ou des fantasmes.

Ce n’est pas parce que certains mécanismes biologiques sont encore mal compris qu’il faut conclure : “donc les énergies, les esprits ou les galactiques existent”. Ce serait un argument par ignorance : on ne comprend pas, donc tout est possible. Ce n’est pas une logique valide pour moi.

Quant aux extraterrestres : bien sûr que je ne nie pas la possibilité statistique qu’une vie existe ailleurs dans l’univers. Ce que je remets en question, c’est l’idée qu’ils viennent ici discuter chakras et lignes telluriques avec des énergéticiens.

C’est un énorme saut entre “la vie ailleurs est plausible” et “les galactiques parlent à Pauline à Toulouse pendant ses soins Reiki”

Ce n’est pas triste, c’est simplement une démarche de prudence intellectuelle : je préfère une vérité incomplète à une fiction séduisante.

Concernant les “coupeurs de feux”, oui, certains hôpitaux les laissent intervenir comme ils laissent entrer des clowns ou des prêtres : c’est pour le confort du patient à condition que ça n’interfèrent pas avec les soins médicaux réels… Cela ne veut pas dire que leurs compétences sont reconnues scientifiquement. Il faut distinguer tolérance clinique et validation scientifique.

Certains soignants ou patients témoignent d’un soulagement subjectif (diminution de douleur ou d’anxiété) après une séance avec un “coupeur de feu”.

Des hôpitaux (notamment en Suisse et en France) laissent parfois intervenir ces personnes à la demande du patient.

Aucune instance scientifique officielle (HAS, INSERM, Ordre des médecins, Académie de médecine, etc.) ne reconnaît ces pratiques comme ayant une base physiologique ou énergétique démontrée.

Le témoignage ne fait pas preuve. Ressentir une amélioration ne veut pas dire que le “flux énergétique” a été modifié. La douleur est subjective, très sensible à la suggestion, au contexte, au stress, etc. C’est pourquoi seule la méthode scientifique (double aveugle, groupes témoins, randomisation) permet de distinguer un effet réel d’un effet placebo.

Donc oui, des coupeurs de feu sont parfois appelés, comme on appelle un prêtre, un chien de réconfort ou un clown à l’hôpital : pour l’effet psychologique. Ça ne prouve rien du tout.

Pluton9

Il y a une différence entre “accepter des explications sans preuve” et “accepter l’inexplicable” et ça n’a rien à voir.

Tiens @Violence, cadeau. Un article de la médecine moderne.
https://www.larevuedupraticien.fr/article/histoire-de-la-prise-en-charge-de-la-douleur-de-lenfant

Violence

Justement, “accepter l’inexplicable” n’est pas une démarche scientifique. En science, on décrit les faits, on émet des hypothèses, puis on les teste, on random, on fait du double aveugle, etc…

Ce qui est aujourd’hui inexpliqué n’est pas forcément inexplicable, c’est juste pas encore expliqué. Et à mon sens, sans être moi non plus méprisant, ça ne justifie pas de coller n’importe quelle croyance à la place.

Je ne confonds pas “inexpliqué” avec “autorise à croire ce que tu veux”. L’humilité scientifique, c’est dire “je ne sais pas (encore)” sans remplir les blancs avec des galactiques, des chakras ou des prières vibratoires.

Concernant le lien de La Revue Du Praticien que j’ai lu de traviole (j’en suis désolé mais je rentre de soirée), il parle de l’évolution de la prise en charge de la douleur chez l’enfant mais je n’ai pas vu un mot sur les énergies, les coupeurs de feu ou les esprits tibétains du 12e chakra astral galactiques en 5D.

Ce n’est pas que “la médecine est fermée” car si un soin énergétique montrait une efficacité au-delà du placebo en double aveugle, il serait publié dans The Lancet ou Nature ou que sais-je encore… et utilisé partout dans le monde.

Mais SPOILER: ça n’arrive jamais.

Je vous laisse, je vais faire dodo, me mettre en méditation astrale et laisser planer mon esprit pour parler à mon défunt beau-père.

Pluton9

@Violence a dit dans Saga G Milgram :

mais je n’ai pas vu un mot sur les énergies

L’article explique que la Médecine que tu défends avait décidé jusqu’en 1976 qu’il n’était pas obligatoire d’anesthésier un enfant puisqu’il n’y avait pas de preuve que sa douleur était réelle. Donc en 76, un chirurgien a montré qu’il y avait moins de mortalité chez les enfants anesthésiés, mais c’est dans les années 80 que, par hasard, la douleur était possiblement réelle.

Comme toi et avant toi, j’ai grandi avec les guérisseurs et les autres, mais à ta différence, on va dire que j’ai la foi.

Popaul

Tu as le droit de croire et personne ne va t’en empêcher.

Comme d’autres ici, je veux savoir.

Violence

Donc… parce que la médecine a corrigé une erreur dans les années 80, ça prouve qu’il faut croire les coupeurs de feu, les soins quantiques et les médiums/magnétiseurs interstellaires ? Intéressant.

Ce que tu décris, c’est précisément la force de la méthode scientifique : elle se remet en question, corrige ses erreurs et progresse grâce aux preuves. C’est pas une révélation mystique tombée d’un nuage, c’est un système évolutif. En gros : “on s’est planté, on a réétudié, maintenant on fait mieux”. Pas besoin d’invoquer les chakras pour expliquer ça.

Tu appelles ça “la foi”, moi j’appelle ça la nostalgie des explications magiques. Si ça rassure, très bien. Mais ta foi n’est pas une preuve, elle est personnelle, comme une passion pour l’astrologie ou les pierres qui brillent. Encore un sujet rigolo tiens.

Comme déjà dit, moi aussi j’ai connu des gens qui “guérissaient avec les mains”. C’est sympa, c’est culturel, parfois c’ets rigolo. Mais entre un effet placebo et une énergie cosmique non détectable par aucun instrument scientifique, mon choix est fait.

Bref : croire, tu peux. Aucun problème avec ça mais ne pas faire passer ça pour une méthode alternative fiable qui fonctionne. Sinon, autant prescrire des prières aux urgences.

Planète Warez

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