Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique

[michmich]

@Raccoon a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :

l’automobile est responsable de la destruction de 75% des vertébrés

Ça se passe mieux depuis l’introduction des airbags dans les voitures.

Mauvaise blague à part, le plus gros contributeur du réchauffement climatique, c’est la production d’électricité, et à quoi elles tournent les voitures qui sont censées sauver la planète?

[kduke]

@michmich Oui, la “production de chaleur et d’électricité” est le premier poste d’émission de CO2 dans le monde…parce que l’on produit de l’électricité et de la chaleur en brulant du pétrole du charbon ou du gaz. D’où un besoin de basculer sur des modes de production d’électricité et de chaleur moins carbonnés - solaire, éolien, nuclaire, géothermie, etc. (qui auront aussi leurs défauts, mais qui au moins ne rendront pas la planète inhabitable pour les humains trop rapidement).

…et l’idée c’est pas de sauver la planète (elle se portera très bien qu’on soit là ou pas), mais de se débrouiller pour qu’elle reste habitable pour une espèce animale chère à notre coeur, l’humanité.

Ça implique entre autres choses qu’il ne fasse pas trop chaud, qu’il y ait d’autres espèces animales et végétales pour nous nourrir, qu’on continue à avoir de l’eau et de l’air pas (trop) pollués, etc. D’où l’idée de ne pas construire des autoroutes qui nuisent à la biodiversité pour gagner qqes minutes de trajet pour les happy-few qui pourront se payer le péage.

[michmich]

@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :

D’où l’idée de ne pas construire des autoroutes qui nuisent à la biodiversité

La construire ou pas, je peux pas vraiment me prononcer, ne connaissant pas le dossier, mais s’arrêter aux 2/3 ça fait pas très sérieux.

[kduke]

@michmich D’où ma remarque précédente sur le manque de responsabilité des décideurs en la matière…ils auraient mieux fait d’attendre plutôt que de lancer un chantier qui risquait de ne pas pouvoir aller au bout

Et mieux vaut qu’ils se soient arrêtés à 2/3 plutôt que d’avoir fini, c’est toujours ça de pris.

[Mister158]

@kduke t’inquiète pas c’est aussi avec ton pognon !!!

[Ern Dorr]

@Mister158 Oui, mais l’argent du contribuable c’est pas cher !

[kduke]

@Mister158 Non, avec l’agent que je donne à l’état pour bénéficer de tous les services mis en commun à l’usage de tous (école, hopitaux, routes, police, etc.).

Il est triste/lamentable/honteux que cet argent soit mal utilisé dans le cas qui nous occupe, mais le fait que des “responsables” ne fassent pas preuve de responsabilité n’enlève rien au fait qu’il est nécessaire de le donner, pour le bien commun.

Si on devait chacun, à titre individuel, payer pour l’ensemble des services rendus par nos impôts, il ne resterait pas grand chose à la fin du mois pour remplir le réfrigérateur.

[Ern Dorr]

@kduke Et oui les “Services Publics” : moins de service pour plus cher !

[kduke]

@Ern-Dorr No comment, je ne vais pas m’étendre sur les raisons poour lesquelles les services publics tombent en décrépitude. Une chose est certaine, ils ne coûtent pas de plus en plus cher (à périmètre équivalent et en € constants)

[Raccoon]

@patricelg a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :

@Raccoon Je ne sais plus où j’ai lu ça comme quoi des internautes avaient relevé le manque d’insectes écrasés sur l’avant de leurs véhicules qui serait dû au réchauffement.

La baisse significative du nombre d’insecte trouve principalement sa cause dans les pesticides que l’on répand à tout va que dans le rechauffement climatique. Même s’il est important de se soucier ce dernier il n’est qu’un des problèmes écologiques qui nous attend, mais c’est quasi le seul dont les médias se font écho.

[Raccoon]

@michmich a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :

@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :

D’où l’idée de ne pas construire des autoroutes qui nuisent à la biodiversité

La construire ou pas, je peux pas vraiment me prononcer, ne connaissant pas le dossier, mais s’arrêter aux 2/3 ça fait pas très sérieux.

Jancovici a fait une réponse intéressante à ce propos

D’aucuns pourraient penser que cette suspension arrive bien trop tard. Mais, en matière de construction, compte tenu des délais de l’appareil judiciaire, il est usuel que le jugement au fond arrive alors que les travaux sont déjà commencés.

Pour les permis de construire, par exemple, lorsqu’il y a une invalidation dudit permis, elle arrive souvent alors que les travaux sont terminés, et derrière il est rare que la construction soit détruite.

Il est donc possible que ce jugement n’ait pas beaucoup de portée pratique sur l’A69 elle-même. S’il est confirmé en appel, il aura surtout de la portée sur les futures décisions en matière d’infrastructures routières, et c’est bien comme cela qu’il faut le voir.

En particulier, s’il pouvait servir à ce que les bénéfices économiques et sociaux réels de ce genre de projet soient mieux évalués à l’avenir, il ferait assurément oeuvre utile.

Car, pour le moment, un présupposé inexact reste présent dans les évaluations : la construction de ces nouvelles voies routières ferait “gagner du temps”. Or ce n’est pas ce qui s’observe : la nouvelle situation d’équilibre, après arrivée d’une capacité routière augmentée, n’est pas que la population habite toujours au même endroit, va travailler toujours au même endroit, et tout cela en passant moins de temps au volant.

La nouvelle situation est que la population va choisir de conserver un temps de trajet identique, pour parcourir une plus grande distance à une vitesse plus importante, et loger plus loin de son lieu de travail.

Dit autrement, ce genre d’infrastructure favorise l’étalement et l’artificialisation. On peut considérer que c’est bénéfique pour l’économie et les individus, mais c’est bien cela qui se passe, et pas un gain de temps à aménagement du territoire identique !

[michmich]

@kduke a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :

honteux que cet argent soit mal utilisé dans le cas qui nous occupe

Je crains que ça ne soit pas que dans le cas qui vous occupe, alors que certains fonctionnaires triment sans relâche et sont évidement utiles voir essentiels à la communauté pour une paye proche du smic, d’autres dont on à plus de peine à comprendre l’utilité gagnent le triple!

Des associassions grassement subventionnées dont l’utilité reste à prouver (c’est pas perdu pour tout le monde)

Des agences gouvernementales dont l’utilité et l’efficacité est toute relative, dont certains membres et fondateurs ont pratiquement créé leurs emplois.

Un état qui délègue des tâches au privé alors qu’il regorge de talents qui pourraient le faire.

J’en ai surement oublié pleins.

J’habite pas en France, mais je te rassure c’est un peu le même bordel chez nous, sauf la dette!

[Violence]

@michmich a dit dans Les travaux de l’A69 arrêtés : une décision historique :

Je crains que ça ne soit pas que dans le cas qui vous occupe, alors que certains fonctionnaires triment sans relâche et sont évidement utiles voir essentiels à la communauté pour une paye proche du smic, d’autres dont on à plus de peine à comprendre l’utilité gagnent le triple!

Et encore les grilles indiciaires des catégorie C (la plus basse) ont déjà été revalorisées ainsi que les A (la plus haute avant)

Comme d’hab les mecs comme moi en B vont passer en dernier. On ne sait pas encore quand mais selon certaines rumeurs RH, ça ne devrait pas tarder… En tout cas j’espère que c’est pour cette année.

[michmich]

@Violence J’ai un ami dans ton cas, c’est pas les mêmes catégories, mais il est milieu (classe 17 je crois, ça devrait parler aux suisses) l’avantage quand t’es au milieu c’est que tu te prends des coups des deux côtés.