Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ?

[Popaul]

Salut les gens !

Je dois être un peu con parce que je n’arrête pas de tourner en rond avec ça…

L’autre jour me suis baladé dans un des grand magasin d’electronique(frigo, télé, info & co) en Suisse. C’était l’après soldes et me suis dit qu’il aurait pu y avoir un fond de tiroir histoire de se débarrasser d’un lot de quelque chose… De toute façon, ça me sortait de mon train-train quoi.
Bref, je tourne pépère dans le mag en espérant vainement trouver un casque sennheiser à vil prix. Je ne rêve pas devant ces ecrans 8K bien trop grands. Bon ben… Rien ! Je me dirige, finalement, vers les caisses afin de rejoindre la sortie.

A savoir que je suis cycliste. Je me balade donc avec un sac à dos sur les épaules afin d’y trimballer mes schtroumpfignoleries.

Arrivé devant les caisses, je passe devant le caissier qui me dit bonjour, je lui répond la pareille en levant les mains et en exprimant avec un grand sourire "j’ai rien à acheter !". Là, le caissier me demande si je peux ouvrir mon sac afin de vérifier.
D’abord par un peu de fun et un peu de défi, je lui répond que : “non !”. le vendeur est un tantinet surpris.
Je ne sais pas vraiment pourquoi mais le palpitant est très vite monté de mon côté : “Non ! si vous voulez voir dans mon sac, il faudra faire appel à la police”. Grand yeux plein de surprise de sa part.
“Ahhhh mais, je suis très sérieux”. Lui se tourne vers sa collègue qu’est proche du téléphone et lui demande de faire un appel.
Je n’ai plus vraiment les timings exacts de comment se sont déroulés ces choses mais bref -> J’étais déjà en mode colère : “Donc, je me balade avec un sac dans le magaz -> jsuis considéré comme un voleur ???”
Il m’explique qu’à l’entrée du mag, il existe un panneau qui indique que si t’as un gros sac tu peux le mettre dans des casiers mis à disposition des clients.
C’est vrai qu’entre les panneau qui te demandent de faire ce qu’il faut pour la COVID et surtout, les PUBs, je n’ai jamais vu ce machin.

Au bout d’un ptit instant, arrive le supérieur hiérarchique avec le bon air bien blazé. J’ai vaguement les mêmes arguments “Sac = Voleur ?”, je lui explique aussi que je suis conscient de prendre ça trop à coeur. Lui tente vainement un argument style “On fait des inventaires tout le temps et des choses disparaissent quoi”.
Bien outré, je fini par céder et la fermeture éclair de mon sac est ouverte, je fais mine d’écarter l’histoire afin de laisser un semblant de visibilité à l’intérieur. Lui, fait mine de jeter un oeil et bref -> j’ai rien volé quoi.

La phrase n’est pas vraiment exacte mais du style et au final, je me répète -> Je me tourne une dernière fois vers lui et lui dit “Je sais que je suis con de prendre ça autant à coeur mais c’est aussi con que de croire que sac = voleur”.
Voilà voilà

Dites moi finalement… Pourquoi est-ce que je trouve ça autant dégradant ?

[michmich]

Perso, cycliste aussi, j’arrive aux caisses du super marché, le sac à dos présenté grand ouvert, comme ça c’est réglé d’office.

Il est arrivé avant que je prenne cette mesure, qu’on me demande de l’ouvrir, je me suis exécuté sans ronchonner.

Dis toi qu’ils le demandent à tout le monde, sans forcement penser à mal, tu devrais comme moi, t’en foutre comme de ta première chemise.

[PacidoDomingo]

@popaul
J’aurais voulu voir ce que ton esprit taquin aurait fait en pleine situation Vigipirate à moins qu’en Suisse vu leur Neutralité Historique et Légendaire, les terroristes sont aussi des touristes !!
Je pense que comme dit @michmich tu t’es enflammé pour pas grand chose mais surement pour passer le temps -

PS : je prends cet exemple dit extrême parce que tu penses que ce que tu as vécu est elle aussi une situation extrême pour toi

[A Former User]

Excuse moi Popaul mais tu as quel age, 12 ans ? Parce que l’histoire de ne pas rentrer dans un magasin avec un sac c’est pas vraiment nouveau.
J’admets volontiers que l’expérience que tu as vécu puisse te paraitre un peu humiliante, mais en l’occurrence c’est toi qui étais en faute est le plus sage aurait été de l’admettre sans rechigner.

[ALRBP]

@popaul
Je vais faire mon psy, puisque ça semble être ta volonté.

Le fait d’être un voleur est considéré très négativement par la plupart des gens “respectables”. On considère les voleurs comme des gens “différents”, en particulier, dans notre tête, on ne peut pas être un voleur, et ça même s’il nous est déjà arrivé d’enfreindre la loi autrement que pas du “vol” classique (genre, torrent).

Lorsque l’on te demande d’ouvrir ton sac, on laisse être que l’on pense que tu pourrais être un voleur. Tu te sens associé à une catégorie de personnes que tu méprises et ça ne te plait pas.

En fait, c’est tout à fait normal que ces magasins se méfient des sacs. Le vol à l’étalage est, comme le manager te l’a fait remarquer, un problème réel. Le contrôle systématique n’est pas discriminatoire et il est proportionné, contrairement à d’autres genres de contrôle, qui violent les bases de la constitution de la plupart des pays et vont, cette fois à juste titre, déclencher des réactions indignées, voir des actions en justice.

En résumé, tu as eu une réaction inadaptée, mais très naturelle. Il est heureux que tu ne sois pas tombé sur des individus qui auraient eux-mêmes surréagit. Ça peut finir au poste de police ce genre d’affaire s’il n’y a pas de désescalade. Comme tu restais calme et raisonnable, ça aurait difficilement pu tourner à la violence, mais on ne sait jamais ; un vigile pas très frais ou un flic un peu con (surtout si tu as la peau bronzée, mais même sans ça, en France on a eu récemment un mort “bien de chez nous” d’une manière pas si différente) et ça peut très mal finir, même si toi, tu gardes ton calme.

[michmich]

@pacidodomingo je l’ai pas mis dans mon post, mais effectivement, fut un temps je ne pouvais pas rentrer dans un Leclerc, même avec le sac à dos vide, maintenant je le mets dans le caddie plastique que tu trouves à l’entrée du super marché et je passe comme ça depuis bien 3 ou 4 ans, limite flippant l’absence de contrôle, pourtant il y a un vigile a l’entrèe du magasin!

[PacidoDomingo]

@michmich tu chipotes tu chipotes sous entendu tu t’es exécuté sans en faire un plat car très réfléchis (pardon pour le coup de la pommade)

[Popaul]

Non mais, z’en faites pas qu’au final, il m’est arrivé d’ouvrir sans autre mon sac pour ce même genre d’événement.

Là, c’est vrai… je suis conscient que c’est parce que je me suis mis dans cet “embarras” que je persiste un peu mais…
“T’as un sac ? on perd confiance en toi ! t’as chourave !”
Et là, pour certains, dans vos réponses -> vous trouvez ça normal de penser ça…

C’est un poil triste quand même, non ?

[PacidoDomingo]

@popaul

Un magasin quel qu’il soit est un lieu privé pas publique donc avec des règles pour protéger et le magasin (ses intérêts) et les clients aussi (leur tranquillité de consommateurs)- un perturbateur quel qu’il soit gentil ou mal intentionné troublera cette équilibre vrai ou faux ! ils ne sont pas là pour ni discuter ni philosopher … après …

Et je rejoins @ALRBP tu aurais pu tomber sur des cadors et là …

[Violence]

Je crois que tout a été dit…
Il aurait suffit de montrer son sac voilà tout.

Pour ma part, je me met du côté du commerçant. J’aurais un commerce et constaterai des trous dans la trésorerie du a des vols, bien sûr que j’aurais un doute sur quelq’un qui a un sac. Tu va pas shourav un casque Sennheiser et le planquer dans le slibard

Quand tu as rien à te reprocher, tu montre ton sac. Refuser c’est tendre le bâton pour se faire battre…

Tu est un petit rebel en fait hi hi

[michmich]

@violence a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

Tu va pas shourav un casque Sennheiser et le planquer dans le slibard

Alors que des airpods ça devrait rentrer tranquillou dans le slype

[PacidoDomingo]

@michmich

[Tristan 0]

This post is deleted!

[Tristan 0]

@popaul a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

Dites moi finalement… Pourquoi est-ce que je trouve ça autant dégradant ?

Difficile à dire, toi seul le sait intimement. Mais un contrôle, par un flic ou un citoyen lambda, c’est toujours plus ou moins vexatoire et attentatoire à la liberté parce que dans l’immense majorité des cas, c’est parfaitement arbitraire malgré le masque des “lois” et des “règlements”. Il est donc tout a fait normal et sain de trouver ça au minimum pénible, et même dégradant comme tu l’as ressenti. Tout est question de légitimité, de proportionnalité et de consentement.
Ce qui t’a irrité vient peut-être aussi du fait qu’on t’a présumé coupable plutôt qu’innocent. Ceci dit, la prochaine fois, plutôt que de te mettre la rate au court-bouillon, tu pourrais leur répondre que par essence, “la propriété c’est le vol” !
Ceci posé, tu as peut-être sur-réagi à cause d’un ras le bol général mais si c’est le cas, il va falloir te blinder, nous n’en sommes qu’au début du flicage généralisé, et pour tout un tas de mauvaises raisons.
Perso, je me ballade souvent avec un sac à dos et les rares fois où on me demande de l’ouvrir dans un magasin, je rétorque que j’ai dedans des effets relatifs à ma santé et que c’est personnel, que je ne suis pas un voleur et on me laisse tranquille. Tente le coup la prochaine fois.
Quoiqu’il en soit, ne rumine pas trop non plus, mais conserve un peu de cette capacité d’indignation, ça maintient éveillé et j’aime bien les insoumis !

P.S : désolé pour mon message ultérieur supprimé, mon doigt a dérapé et j’ai envoyé mon message alors que je n’avais pas fini de le rédiger.

[Popaul]

J’entends et je comprends parfaitement votre argument -> Un magaz ça doit faire du chiffre et les vols n’aident pas vraiment a ça.

Un casque sennheiser ça se glisse pas dans le slip et même une téloche 8k ! Mais le dernier samsung/apple/carte mémoire/etc… oui !
Ici, nous sommes tous plus ou moins au courant que ces petits appareils peuvent valoir leur pesant de cacahuète. Et ça peut même aller plus profond que dans le slip pour les plus motivés ^^
Du coup, pourquoi ne pas se foutre à péloss devant un vigie qui irait vérifier avec des gants ?
Même si ma question est un poil extrême -> d’une certaine manière, c’est aussi un sac non ? ^^

Je suis parfaitement conscient que c’est moi qui me monte un peu la tête pour ça mais bon…
j’ai pleins d’exemple de choses qu’étaient considérée comme normales dans d’autres époques et qui pourrait faire que le débat déborde -> Je ne le souhaite pas

Comprenez juste que je trouve ça triste de trouver ça normal.

[Popaul]

@tristan-0 a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

@popaul a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

Dites moi finalement… Pourquoi est-ce que je trouve ça autant dégradant ?

Difficile à dire, toi seul le sait intimement. Mais un contrôle, par un flic ou un citoyen lambda, c’est toujours plus ou moins vexatoire et attentatoire à la liberté parce que dans l’immense majorité des cas, c’est parfaitement arbitraire malgré le masque des “lois” et des “règlements”. Il est donc tout a fait normal et sain de trouver ça au minimum pénible, et même dégradant comme tu l’as ressenti. Tout est question de légitimité, de proportionnalité et de consentement.
Ce qui t’a irrité vient peut-être aussi du fait qu’on t’a présumé coupable plutôt qu’innocent. Ceci dit, la prochaine fois, plutôt que de te mettre la rate au court-bouillon, tu pourrais leur répondre que par essence, “la propriété c’est le vol” !
Ceci posé, tu as peut-être sur-réagi à cause d’un ras le bol général mais si c’est le cas, il va falloir te blinder, nous n’en sommes qu’au début du flicage généralisé, et pour tout un tas de mauvaises raisons.
Perso, je me ballade souvent avec un sac à dos et les rares fois où on me demande de l’ouvrir dans un magasin, je rétorque que j’ai dedans des effets relatifs à ma santé et que c’est personnel, que je ne suis pas un voleur et on me laisse tranquille. Tente le coup la prochaine fois.
Quoiqu’il en soit, ne rumine pas trop non plus, mais conserve un peu de cette capacité d’indignation, ça maintient éveillé et j’aime bien les insoumis !

P.S : désolé pour mon message ultérieur supprimé, mon doigt a dérapé et j’ai envoyé mon message alors que je n’avais pas fini de le rédiger.

Merci, je pense que t’as bien compris ou j’en suis actuellement ^^

[Ze-lol]

@tristan-0 a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

conserve un peu de cette capacité d’indignation

C’est tout ce qu’ils vont nous laisser, il ne faut pas lâcher!

[Galadriel]

Assez d’accord avec Popaul et Tristan.

Je rajouterais que des employés de magasin ne devrait pas être en mesure de vous exhorter à ouvrir votre sac sans raison. Il est anormal d’être présumé coupable jusqu’à preuve du contraire. Ce devrait être l’inverse.

Ceux qui pensent qu’il est normal de montrer patte blanche par respect pour le commerçant n’ont pas forcément tort non plus. Je pense juste qu’il faut parfois être en mesure de s’opposer par principe à cette “violation” de notre intimité.

Aujourd’hui c’est un sac à dos, demain un sac à main, ensuite vos poches, etc.

[ALRBP]

@popaul

@popaul a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

J’entends et je comprends parfaitement votre argument -> Un magaz ça doit faire du chiffre et les vols n’aident pas vraiment a ça.

Un casque sennheiser ça se glisse pas dans le slip et même une téloche 8k ! Mais le dernier samsung/apple/carte mémoire/etc… oui !
Ici, nous sommes tous plus ou moins au courant que ces petits appareils peuvent valoir leur pesant de cacahuète. Et ça peut même aller plus profond que dans le slip pour les plus motivés ^^
Du coup, pourquoi ne pas se foutre à péloss devant un vigie qui irait vérifier avec des gants ?
Même si ma question est un poil extrême -> d’une certaine manière, c’est aussi un sac non ? ^^

Je suis parfaitement conscient que c’est moi qui me monte un peu la tête pour ça mais bon…
j’ai pleins d’exemple de choses qu’étaient considérée comme normales dans d’autres époques et qui pourrait faire que le débat déborde -> Je ne le souhaite pas

Comprenez juste que je trouve ça triste de trouver ça normal.

Si on ne fait pas de fouille au corps, c’est une question de proportionnalité. En soi, fouiller les sacs, c’est déjà assez efficace, la fouille au corps rajouterait peu d’avantages et beaucoup d’inconvénients ; je pense que beaucoup de gens éviteraient les magasins s’il fallait subir un toucher rectal à chaque fois.

[Popaul]

@alrbp a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

Si on ne fait pas de fouille au corps, c’est une question de proportionnalité. En soi, fouiller les sacs, c’est déjà assez efficace, la fouille au corps rajouterait peu d’avantages et beaucoup d’inconvénients ; je pense que beaucoup de gens éviteraient les magasins s’il fallait subir un toucher rectal à chaque fois.

C’est une question de mentalité/moeurs “générale” ça -> trouver normal de devoir passer devant un scanner histoire de vérifier si t’as pas des airpods bien caché au fond… ça peut devenir normal !
Et oui ! ça serait encore plus triste !!!
Je rappelle que j’ai des exemple de choses que l’humain trouvait normal de faire mais qui sont considérés comme inhumain justement maintenant ^^ Pas besoin de chercher très loin ^^

Surtout que, comme le rappelle, @Galadriel -> Ce qui serait normal c’est que le magasin prouve que le “crime” a été commis… et non pas le client qui doit prouver qu’il est honnête.

T’es un commercial, c’est normal que tu trouves ça normal ^^

[Galadriel]

@alrbp a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

je pense que beaucoup de gens éviteraient les magasins s’il fallait subir un toucher rectal à chaque fois.

Pas sûr. Un sondage paru récemment a conclu que les Chinois trouvaient plus confortable le test covid anal que nasal…

(désolé pour le HS un peu trollesque)

[PacidoDomingo]

[Violence]

Moi perso, je comprends les 2 positions, la tienne et celle du commerçant…

Se faire traiter de voleur ou suspecte d’être un voleur c’est pas cool.

Penser que quelqu’un peux avoir shourav ok…
Après seul des vigiles avec suspicion de vol via caméra devrai pouvoir te demander cela ou appeler les flics pour le faire…

Tu aurais pu d’ailleurs faire cela. J’ai un pote qui l’a fait d’ailleurs dans un un Géant… Il n’avais rien à se reprocher mais a voulu les faire chier. Les flics sont venus, lui on demander d’ouvrir le sac, rien dedans fin de l’histoire

Sauf que l’accusateur avais l’air d’un con et ça nous a bien fais marrer!

Il faut trouver un juste milieu… On te met pas un doigt dans le cul non plus

Insoumis ok mais pour de bonnes raisons…

[Popaul]

C’est, à la base, ce que je voulais faire -> leur faire chier… Mais j’ai pas encore l’Xp pour faire ça avec zenitude ^^

Merci à tous pour votre retour ^^

[nlancien]

@popaul
Moi quand ca me gonfle je pousse un coup de gueule par mail a la maison mère.
Le raisonnement est simple, ok pour mettre mon sac a dos a la consigne si tu me donne un sac pour mettre mes courses le temps d’aller de la caisse a la consigne.

EDIT Une menace de leur faire de la pub sur facemachin est assez efficace.

[Deadpunk]

Bonjour @Popaul

je me permets d’intervenir ici pour donner mon ressenti.

Autant le dire tout de suite, je ne connais pas les lois en la matière, donc je que je vais dire n’est qu’un point de vue qui n’engage que moi. Je note par ailleurs que tous ceux qui sont intervenus n’ont pas cités de texte de loi et j’en déduis donc qu’il ne donne que des impressions personnelles tout comme moi.

1/ Je trouve normal qu’un commerçant te demande d’ouvrir ton sac, non pas parce qu’il te soupçonne d’avoir volé, mais parce que d’autres que toi l’on volé avant. Ton sentiment
d’avoir été rabaissé tu le dois donc à ceux qui ont volé et qui sont la cause indirecte de ton contrôle et non au commerçant.

2/ Je trouve normal que tu es refusé d’ouvrir ton sac, et juste un peu dommage que tu n’es pas été au bout de ta logique. En somme, tu as fait perdre du temps à tout le monde, même si tu penses que tu n’as que ca à faire dans ta journée. Mais quitte à faire chier, autant faire chier juste qu’au bout et faire intervenir la police.

3/Il n’est pas si lointain le temps ou de parfaits inconnus, revêtus d’habits de vigiles, contrôlaient (ou étaient censés le faire) systématiquement l’ensemble des sacs de tous ceux qui entrait dans de grand lieux publics, et personne n’y trouvait absolument rien à redire ni ne se sentaient coupable de rien.

4/Quand tu fais un chèque dans un commerce, on te demandera systématiquement une pièce d’identité, non pas pour vérifier si le compte est approvisionné mais pour garder une trace de la personne qui à émis le chèque si le compte n’est pas approvisionner. Est-ce à dire que cette personne doit se sentir pour autant présumé escroc lorsqu’elle fait un chèque ?

Donc, le commerçant a eu raison, tu as eu raison aussi, mais malheureusement tu n’es pas allé au bout de ton expérience ce qui t’aurais peut-être permis d’en sortir avec un sentiment de puissance puisque tu aurais prouvé au commerçant qu’il a eu tort de te contrôler, or la tu reste avec un sentiment de culpabilité que par ailleurs tu n’as pas à ressentir n’étant coupable de rien.

Nouvelle expérience : retente le coup très rapidement, que le commerçant ne t’es pas oublier et vois ce qui se passe.

[Popaul]

Jsais pas comment c’est en france mais en suisse, t’as parfaitement le droit de refuser d’ouvrir ton sac lorsque tu n’es pas en face des représentants de l’ordre… par contre, pas partir en forçant le passage mais plutot attendre les policiers si le magasin décide de les appeler suivant comment tourne la discution.

Comme toi et d’autres l’ont dit -> c’était clairement dans un esprit de vouloir leur faire chier parce que je trouve ça totalement con cette façon de penser :

• t’as un sac ? t’es un voleur ! faut que je check !

C’est juste qu’en matière d’interaction sociales c’est encore un poil délicat pour moi de tenir tête car j’ai plutôt l’habitude de recevoir les baffes normalement ^^

Encore une fois, merci @all pour votre retour

[Deadpunk]

@popaul a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

C’est juste qu’en matière d’interaction sociales c’est encore un poil délicat pour moi de tenir tête car j’ai plutôt l’habitude de recevoir les baffes normalement ^^

Encore une fois, merci @all pour votre retour

Sauf qu’il ne s’agit pas d’interaction sociale, mais d’interaction commerciale.

Tu n’es pas allé boire un café avec le commerçant, mais tu es venu dans son échoppe.

[Popaul]

il est difficile de trouver plus Social que les interactions commerciales… alors SI -> c’était une interaction sociale.

Je suis entré dans son échoppe afin d’y trouver la perle rare… pas pour m’y faire traiter indirectement de voleur parce que je porte un sac sur le dos.

[doudoudidon]

@deadpunk a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

Nouvelle expérience : retente le coup très rapidement, que le commerçant ne t’es pas oublier et vois ce qui se passe.

… Mais cette fois vole un truc…!! Et vois si le commerçant aura les couilles de te demander de nouveau d’ouvrir ton sac !!! …maintenant que tu lui a prouvé que tu n’étais pas un voleur, et que ton sac à dos c’est parce que t’es un cycliste toussa…)

…La vie est faite d’expérience à vivre, c’est ce qui fait qu’elle mérite d’être vécue, non ?

[Tristan 0]

@deadpunk a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

4/Quand tu fais un chèque dans un commerce, on te demandera systématiquement une pièce d’identité, non pas pour vérifier si le compte est approvisionné mais pour garder une trace de la personne qui à émis le chèque si le compte n’est pas approvisionner. Est-ce à dire que cette personne doit se sentir pour autant présumé escroc lorsqu’elle fait un chèque ?

Sauf que de plus en plus de commerçants refusent les chèques, même avec pièce d’identité, en partant du principe que l’identité ne certifie pas que le compte est approvisionné et le chèque pas en bois. Donc oui, c’est de la présomption de culpabilité.
Quant aux lois, elles ne garantissent pas toujours d’être respectées. On peut tout a fait faire un chèque sur papier libre en théorie. En pratique, aucun commerçant de l’acceptera.
La définition du vol peut parfois être très subjective. Quand un commerçant t’assure de ne pas augmenter ses prix tout en réduisant le contenu d’un yaourt ou d’un paquet de biscuit, vol ou pas vol ? Quand il te fait la publicité alléchante d’un produit qui, une fois déballé, ne ressemble guère à la photo, vol ou pas vol ? Quand ils te promettent de te rembourser la différence si tu trouves le même produit moins cher et que tu trouves mais qu’on te répond “ah non Monsieur ça c’est le modèle X-32-527” et chez le concurrent c’est le “X-32-526”, vol ou pas vol ? Quand un producteur de légumes ou un écrivain touchent moins que le distributeur qui ne sert que d’intermédiaire, vol ou pas vol ?
Je termine en rappelant que le manque à gagner du aux vols est budgétisé par les grandes surfaces et répercuté sur les prix, alors les trémolos, avec moi, ça ne marche pas. Surtout quand on sait qu’une quantité considérable de biens de consommation finissent à la benne parce que pas écoulés assez vite.
Cette société de consommation à outrance encadrée de flics en vigile est proprement indécente.

[Psyckofox]

Pour le refus de chèque, certaine pharmacie le refuse (écrit noir sur blanc dés que tu passes l’entrée à cause “de nombreux impayés”…chèque en bois en sorte).
En faites tous ça, on paye pour les autres qui volent de tout et de rien, c’est tout (combien de personnes trouvent normal de voler et même pris en flag par des vigils, ils nient la chose donc faut se mettre à la place des vigils…même si je les blaire pas du tout lol).
J’en ai même pris en flag de nombreuses fois quand j’étais ado, des personnes passaient à l’acte (de tout âge de 7 à 77 ans)

[Tristan 0]

Pharmacies, bureaux de tabac, station essence, restaurants etc…
En relisant les interventions, je constate que certains trouvent que voler, c’est pas bien. Ok. Mais quand vous (vous) échangez tranquilou sur un forum de warez des bons plans et des adresses pour trouver du contenu piraté (ddl/trackers/iptv), vous appelez ça comment : du vol de l’emprunt à titre gratuit et à durée indéterminée ?

[Popaul]

@tristan-0

Coucou

Ta question est vraiment pertinente et mériterait un topic rien que pour y débattre ^^
De mon côté, je me suis posé maintes fois cette question.
D’une certaine manière nous sortons du monde du commerce ici, oui. Mais pas pour rentrer dans le monde du vol mais plutôt dans le monde du partage ^^
Après voilà… faudrait papoter de comment changer de paradigme ou le “t’y touches -> t’achètes” n’existe plus (ou presque) ^^

Bref, un débat un tantinet utopique et qui pourrait soulever les passions

[nlancien]

En france me semble t il on n’est pas obligé d’ouvrir son sac sauf a un contrôle de douane.
Pour les flics il faudrait regarder dans quelles conditions ils peuvent te le demander. Même s’il faut bien admettre qu’ils ont des solides moyens de rétorsions.

J’ admets qu’il y a des voleurs, et même de vilains pirates qui ne payent pas les films qu’ils téléchargent, mais ce n’est clairement pas une raison pour traiter tout le monde de voleur.
J’admets que le commerçant n’apprécie pas de voir sa came s’évaporer, de la a soupçonner contrôler tout le monde, il y a peut être un pas.

Question subsidiaire :
Vous avec une carte de fidélité, elle passe en caisse en même temps qu’un personnage volant une bouteille de sky. Admettriez vous que vous téléphone pour vous demander de vous présenter pour vérifier que vous n’êtes pas le voleur?

[Violence]

@Tristan-0

Tout dépends de ce que tu vole

Perso, le petit film indépendant qui me plaît, je vais l’acheter. Je suis un grand collectionneur de DVD/Blue ray… Il y a bien pire que moi mais je dois être dans les 300 petites boîtes c’est déjà pas mal !

Après je vole de grosses boîtes de production qui se foutent aussi pas mal de notre gueule avec le prix du BR et de la vod…

Je trouve qu’il y a une différence entre ça et le commerçant du coin qui essaie de sortir la tête de l’eau surtout en ce moment.

Les centres commerciaux, aucun remord…

En fait je fais du vol sélectif

Mais j’arrête là car c’est un peu HS.

Et s’il te plaît pas taper moi!

[Psyckofox]

@tristan-0

Ou la j’appelle ça du vol bien sûr, c’est ce que je répète depuis le début du net lol on va pas se voiler la face.
Mais y’a voleurs et voleurs (c’est très très vaste comme univers)
Y’a les voleurs (appelons un chat un chat) qui sont de grosses crapules, des enflures de premières volant jusqu’à la personne qui est au rsa ou qui touche à peine le smic, les voleurs de sac à main, les pickpockets, les voleurs du genre Madoff, des voleurs qui volent des piles dans une petite épicerie ou grande surface, des “voleurs” qui volent par nécessité, des voleurs genre l’État etc etc.

[Tristan 0]

@popaul a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

D’une certaine manière nous sortons du monde du commerce ici, oui. Mais pas pour rentrer dans le monde du vol mais plutôt dans le monde du partage ^^

Débat intéressant qui mériterait un topic oui, mais je suis sûr que les ayant-droits ne seraient pas d’accord avec cette vision des choses ! ^^ Et d’ailleurs, les usagers partagent, mais certaines plateformes qui mettent les oeuvres piratées à disposition en font un bizness. C’est complexe.

@Psyckofox @Violence,
On est d’accord ! Le caractère immoral du vol, c’est donc subjectif et ça dépend de qui, pourquoi, comment…
Pour en revenir au sujet de Popaul, j’ajoute pour enfoncer le clou car j’ai un peu de mémoire que je me souviens avoir lu sur wareziens certains intervenants ici présents qui trouvent normal qu’on demande d’ouvrir son sac pour vérifier qu’on n’est pas un voleur, télécharger leurs petits dvdrips ou leur musique gratos derrière un vpn ou une seedbox pour éviter le vigile Hadopi. Donc non seulement, ils entrent dans le magasin avec un sac à dos pour chourraver, mais en plus, avec une casquette ou des lunettes de soleil pour ne pas être reconnus !
Cela porte un nom, c’est du double standard (et on est tous plus ou moins sujets à ce genre de biais ou de contradiction).

[xSatan]

@popaul

Je travaille en magasin et je suis aussi obligé de demander régulièrement aux gens d’ouvrir leur sac.
Je ne sais pas vraiment pourquoi tu le prends autant à cœur, sans doute parce que cela touche ton “intimité”.

[Psyckofox]

Bon si une personne traine avec un godemichet dans son sac, c’est sûr que c’est chiant la fouille

[Popaul]

@xsatan

Relis tout ce blabla et tu comprendra pourquoi ^^
Je résume : Je trouve ça con/idiot/dégradant que la hiérarchie commerciale t’oblige à prendre les gens avec des sacs pour des voleurs et t’oblige à vérifier dedans.

pouet pouet aussi ^^

[Mister158]

@popaul sauf que lorsque tu regardes les émissions sur le vol à la télé, tu te rends compte du génie que certains déploie pour arriver à passer les détecteurs sans les faire sonner … résultat, la règle est la même pour tout le monde, on ouvre les sacs !

[Psyckofox]

Ben pour les détecteurs, du simple alu que tu enroule autour de ton sac, et il devient indétectable.

[Mister158]

@psyckofox par exemple

[xSatan]

@popaul Après j’avoue volontiers qu’en cas de refus de la personne, soit j’insiste pas plus que ça soit je monte plus haut que lui … tout dépend ou j’en suis dans ma journée et si d’autres m’ont fait chier avant.

[Psyckofox]

@xsatan

Ben comme chez les fonctionnaires, si on tombe sur une personne qui a passé une journée merdique (comme si les nôtres c’était le monde des bisounours) le mec ou la meuf va nous faire chier comme pas possible (à part si il tombe sur plus con que lui et là c’est la débandade…perso je me suis assagi avec le temps :D…j’en avais marre parce que ça partait en c*uille lol)

[A Former User]

J’ai réagi à ce topic parce que je trouve le truc un peu énorme, je ne sais pas ce qu’il en est en Suisse mais en France, et cela depuis au moins 20 ans, si tu rentre dans une grande surface avec un sac tu es quasiment certain de te faire interpeller à la sortie, perso je vois ça limite comme de la provocation, ce qui n’est pas totalement pour me déplaire, à condition de ne pas venir se plaindre après.
Et si c’est un peu vexant de passer à priori pour un voleur je trouve malgré tout le procédé légitime, on ne vit pas dans un monde parfait ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, le vol à l’étalage ça existe et l’honnêteté ou son contraire ne sont pas inscrite sur le front des gens.
Je ne sais pas si tu as déjà pris l’avion (moi pas) mais si c’est le cas j’imagine que tu as du passer sous un portique, as tu fais le même bazar ?

Je trouve l’indignation un peu facile et déplacée, en particulier à un moment ou il existe au moins un vrai sujet, le pass sanitaire pour ne pas le citer, contre lequel tout le monde devrait s’élever et manifester, ce qui n’est hélas pas le cas.
Et pour le coup Popaul j’ai envie de te demander ce que tu en pense.

[Popaul]

Salut Pat

Tu l’as bien lu mais je le redis encore -> je sais que je me suis monté un peu la tête avec ce petit détail.
Tu as parfaitement raison et c’est triste -> le “Tout le monde il est gentil, tout le monde il est beau” n’existe pas.
C’est juste que les Gerard Majax de la chourave ont juste à planquer le dernier smart à la mode dans le slibard parce que “Pourriez-vous ouvrir votre sac s’il vous plait ?”

Quand à ces histoires de piqûres obligatoires si tu veux pouvoir bouger de chez toi. En dehors du fait qu’on déborde un poil du topic, je dirais que :
Les coups de bâtons n’aident pas vraiment à motiver les gens à faire les choses proprement.

[alexfucheng]

@popaul a dit dans Pourriez vous ouvrir votre sac s'il vous plait ? :

Salut Pat

C’est juste que les Gerard Majax de la chourave ont juste à planquer le dernier smart à la mode dans le slibard parce que “Pourriez-vous ouvrir votre sac s’il vous plait ?”

C’est “dégradant” parce qu’une personne te demande d’ouvrir ton sac, alors que dans un aéroport ce n’est pas “dégradant” parce que ton bagage est passé au rayon X.

De plus en France on a le plan Vigipirate, à un certain niveau d’alerte, tu peux très bien avoir à ouvrir ton sac devant des policiers suivant les circonstances, tu vas trouver “dégradant” qu’on te soupçonne de terrorisme ?

[Popaul]

Z’avez parfaitement raison ! Se faire soupçonner de terroriste, de voleur et autre moins-que-rien c’est franchement valorisant et, de manière générale, l’humain est à son apogée culturelle/sociale que d’en arriver là

Je pense que le sujet est clos et je remercie les quelques intervenants qui ont bien compris mon petit message qui, c’est vrai, est un poil tiré par les cheveux ^^

des ziboux