Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc

[Deadpunk]

@Pollux a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

Dans cette émission, Alain Juillet fait le point sur l’évolution du conflit russo-ukrainien et ses répercussions à l’échelle internationale, en s’arrêtant précisément sur la face cachée du sabotage des pipelines.
Dans la deuxième partie de cette émission, nous reprenons quelques extraits de nos dernières émissions pour rappeler toute la complexité géopolitique de ce conflit…

Première remarque pour la forme : pourquoi nous donné le lien wikipédia de Mr Juillet et pas celui de Mr Sapir ni celui de Mr Berruyer ?

Je n’ose pas imaginer que le fait qu’on puise lire dans la fiche wiki de Mr Juillet qu’il a appartenu aux Services français serve comme argument d’autorité. Non je n’ose pas l’imaginer.

Sur la vidéo :

A 02:27 : Bien sur la propagande va vous dire…

De quelle propagande s’agit-il ? Pourquoi ne l’a nomme-t-il pas ? Est-ce à nous de deviner ?

A 03:13 : Poutine a été trompé par son service de renseignement…

Cette affirmation (qui ne s’appuie sur aucun fait vérifiable) permet d’exonérer Poutine de ses responsabilités quant à l’échec de son souhait de guerre éclair. C’est exactement la même chose sur la TV russe, les responsables de cet échec de guerre éclair puis de l’enlisement sont autour de Poutine mais en aucun cas la resposabilité vient du chef du Kremlin.

a 03:50 : Mr Zelensky avait planqué son argent à l’étranger…

Et paf, je t’en met un coup dans la tête de Zelensky mais j’omets de dire que Mr Poutine et ses amis ont des fortunes colossales planqués elles aussi à l’étranger.

a 05:06 : Si on installe une base militaire [de l’OTAN] à Odessa, L’OTAN est à portée de tir de Sébastopol et peut anéantir la flotte russe.

Ca un des arguments utilisé par Poutine ( et ses sbires) pour justifier la guerre contre l’Ukraine. MR Juillet porte parole de Mr Poutine ?

a 05:22 : Imaginez en France si les chinois s’installaient à Bastia…

Je vois pas le rapport, Bastia est en territoire Français, les chinois ne pourraient évidemment pas y installer une base militaire.

a 05:26 : Souvenez vous à Cuba quand les russes sont arrivés à Cuba…

Ah oui je m’en souviens, les USA n’ont pas fait la guerre à qui que ce soit à cette occasion, la comparaison est donc difficile à tenir.

a 05:38 : le vrai problème c’est la neutralité dans cette zone…

C’est le problème de Poutine, ce n’est pas celui du peuple souverain Ukrainien qui a choisit librement de se tourner vers le monde occidental pour tourner le dos au monde russe.

a 06:15 : les russes ont un budget égal à une fois et demi celui de l’armée Française…

Dire ca sans élément de comparaison c’est n’importe quoi :

PIB de la Russie en 2021 : 1775 milliards de dollars (Source)

PIB de la France en 2021 : 2937 milliards de dollars (Source)

En regard du PIB, le budget militaire de la Russie est juste énorme en comparaison de la France si la Russie dépense une fois et demi plus que la France pour son armée.

a 06:22 : les russes ont un buget qui n’est pas énorme sur le plan militaire…

Voir ma remarque juste au dessus.

a 06:24 : ils sont en limite de potentiel…

Très belle phrase pour dire que contrairement à ce que pensait, Poutine a surestimé son armée.

a 07:10 : les Russes n’avaient pas prévu cette résistance…

Vrai, Poutine pensait qu’on allait pas bouger le petit doigt comme dans l’invasion de la Crimée, ce qui, rétrospectivement, s’avère être une grosse erreur.

a 07:34 : Les Russes ne peuvent plus gagner comme ils pensaient,ce qui fait à l’évidence, c’est clair, on va vers une négociation.

AH ? Les Russes ne peuvent pas gagner donc il faut négocier ?
Mais Mr Juillet vous avez demandé l’avis aux Ukrainiens ? Et négocier sur quelles bases ? Les Russes ont annexés des territoires Ukrainiens, faut-il l’accepter ? Ou faut-il demander aux Russes de quitter l’Ukraine ?

a 08:09 : les démocrates veulent taper sur la Russie parce que c’est le vieux concept néo-conservateur …

Et moi qui croyait que Mr Bush, Mr Wolfowitz et Mr Perle étaient Républicains. Et ben non, Mr Juillet nous dit, contre l’avis de tous les observateurs de la politique américaine que les néo-conservateurs sont dans le camp démocrate.

a 08:40 : (a propos des pipelines qui ont explosé) Moi je vais pas vous dire qui a fait le coup parce qu’on ne le sait pas.

Mr Juillet à partir de la part dans l’ultracrépidarianisme puisqu’il donne son opinion sur un sujet dont il dit lui même qu’il ne sait rien.

a 08:57 : le coup n’a pas pu être fait par les Russes…

Mr Juillet, tu nous as dit juste avant que tu ne savait pas…

a 10:04 : Qui fournit du gaz à l’Allemagne ? Essentiellement du gaz de schistes des USA…

Ben non, les fournisseurs de gaz pour l’Allemagne sont la Norvège, le Qatar, les Emirats Arabes Unis et bientôt l’Algérie. Les Allemands ne peuvent pas importer du gaz de schiste des USA car ils n’ont pas de terminaux pour transformer le le gaz liquide.

a 11:05 : Les internautes ont repéré sur la zone…trois bateaux américains.

Mr Juillet, est-ce vraiment sérieux de la part d’un ancien des Services Français de prendre comme source “Les internautes” ?
Vous auriez du lire ceci avant de vous exprimer.

a 11:26 : Le Kearsage est un bateau qui est équipé pour travaillé sur les fonds marins…

Bien sur, avec des hélicoptères de type CH-46 Sea Knight et des avions AV-8B Harrier, il est facile de travaillé les fonds sous marins.

a 12:40 : Silence total…Silence total pourquoi ? Posez vous la question ?

J’aurais aimé avoir votre réponse Mr Juillet…Mais la, je me obligé de me conforter dans mes pré-concus, autrement dit sans que personne n’apporte d’argument qui valide ou invalide ma pensée…Je reste comme un âne tout seul avec mes idées qui sont, peut-être, fausses…

a 12:49 : Mr Juillet cîte un journaliste de Fow News qui dit "Dans l’affaire des pipelines le Président Biden a fait quelque chose de scandaleux, il a fait une catastrophe écologique…

On y est, Mr Juillet fait des circonvolutions pour finalement nous dire que c’est Biden qui a fait sauté les pipelines. Le tout en cîtant une chaine TV Us dont chacun a pu apprécier l’intégrité et la déontologie journalistique.

Donc à 08:40 Mr Jullet nous informe qu’il ne va pas nous dire qui a fait sauter les pipelines mais à 12:49 il nous dit que Biden a provoqué une catastrophe écologique.

@Pollux a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

Donc, pour faire simple, je ne vous demande pas de croire ce que raconte ces vidéos, mais simplement si vous en avez le temps de les regarder et de vous faire votre propre opinion.

J’espère avoir contribuer à ce que tu puisses te faire ta propre opinion

[Pollux]

@Deadpunk

Excellent Deadpunk, si tu savais comme j’apprécie ce genre de réponse plutôt que celles auxquelles j’ai eu droit au début de ce fil.

Je prépare une réponse sur les points pour lesquelles je me sens capable de le faire et je reviens

[michmich]

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

Poutine a été trompé par son service de renseignement…

C’est loin d’être impossible, non pas forcément sciemment (comme les services de Staline, tremblants à l’idée même de lui annoncer une mauvaise nouvelle) mais simplement par simple “médiocrité” ou déconnexion totale du terrain. (ou alors…pour provoquer sa chute), un peu olé olé comme raisonnement, mais pas impossible dans ce panier de crabes!

Personne n’osera cibler Poutine directement, mais ces “remontrances” de la part de certains lui sont pourtant adressées.

Alain Juillet fait partie de la longue liste de ces cadres au service de la France, biberonnés au ressentit anti-américain d’après guerre, les américains ne sont pas étrangers non plus à cette méfiance, du fait de leurs choix, souvent contre productifs, voulus ou pas, dont l’ “opération Liberté irakienne” qui à mes yeux est une connerie sans nom, et qui les rend inaudibles pour une partie du monde, dont certains chefs d’état en mal d’ennemis se servent pour se maintenir au pouvoir.

Je trouve par contre dommageable que cette méfiance toute légitime des “anciens”, soit très souvent reprise de façon partiale.

Sans les américains, on aurait eu en Europe le choix entre, parler allemand… ou russe! et comme on peut le constater, on y parle anglais, qu’au Royaume-Uni.

Deux entités connaissent la vérité sur le sabotage des pipelines, les russes qui l’ont fait, (c’est que mon avis, pas un jugement de valeur) et les américains, qui ne voient pas bien qui d’autre aurait pus mener à bien cette mission!

Vouloir, comme certains, à tout prix sortir le plus vite possible de cette guerre, c’est favoriser la prochaine.

[Pollux]

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

A 03:13 : Poutine a été trompé par son service de renseignement…
Cette affirmation (qui ne s’appuie sur aucun fait vérifiable) permet d’exonérer Poutine de ses responsabilités quant à l’échec de son souhait de guerre éclair. C’est exactement la même chose sur la TV russe, les responsables de cet échec de guerre éclair puis de l’enlisement sont autour de Poutine mais en aucun cas la resposabilité vient du chef du Kremlin.

Le Washington Post, relayé par un article de La Dépêche, pense en s’appuyant sur des “des communications interceptées impliquant des agents du renseignement russes, ainsi que des entretiens approfondis avec de hauts responsables” que “les services secrets russe ont fait une erreur d’analyse. Ces derniers prévoyaient une victoire rapide. Malheureusement pour Vladimir Poutine, c’est sur ces rapports que la stratégie du ministère de la Défense a été fondée.”
L’express relayant l’AFP, nous dit “Selon les services de renseignement américains, les conseillers du président russe n’oseraient pas lui dire toute la vérité sur la situation en Ukraine, par peur des sanctions.”

Dans les 2 cas on peu dire qu’il a été trompé, mais je suis d’accord cela n’exclut pas pour autant sa responsabilité.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

a 05:06 : Si on installe une base militaire [de l’OTAN] à Odessa, L’OTAN est à portée de tir de Sébastopol et peut anéantir la flotte russe.
Ca un des arguments utilisé par Poutine ( et ses sbires) pour justifier la guerre contre l’Ukraine. MR Juillet porte parole de Mr Poutine ?

L’affirmation est-elle juste ? Je pense que oui, indéniablement.
A-t-on le droit de le dire sans passer pour un porte-parole de Poutine ? Je pense que la aussi ca devrait être indéniablement oui.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

a 05:26 : Souvenez vous à Cuba quand les russes sont arrivés à Cuba…
Ah oui je m’en souviens, les USA n’ont pas fait la guerre à qui que ce soit à cette occasion, la comparaison est donc difficile à tenir.

Je pense la comparaison tout à fait pertinente.
A l’époque les EU se sentaient menacés par l’installation de missiles russes à Cuba, et ils ont réagi immédiatement.
La Russie se sent menacée par les multiples bases étasuniennes installées autour de ses frontières, l’Ukraine étant la goutte d’eau qui a fait débordée le vase
A cuba on parlait de missiles à tête nucléaires pointés de part et d’autres, s’il y avait eu guerre on serait revenu à l’age de pierre.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

a 05:38 : le vrai problème c’est la neutralité dans cette zone…
C’est le problème de Poutine, ce n’est pas celui du peuple souverain Ukrainien qui a choisit librement de se tourner vers le monde occidental pour tourner le dos au monde russe.

L’Ukraine pouvait tout à fait adopter un statut de neutralité, comme la Suisse, l’Autriche, la Suède ou la Finlande, dont la Russie se serait satisfaite, ca n’attentait pas à sa souveraineté je pense même que ca l’aurait renforcée.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

a 06:15 : les russes ont un budget égal à une fois et demi celui de l’armée Française…
Dire ca sans élément de comparaison c’est n’importe quoi :
PIB de la Russie en 2021 : 1775 milliards de dollars (Source)
PIB de la France en 2021 : 2937 milliards de dollars (Source)
En regard du PIB, le budget militaire de la Russie est juste énorme en comparaison de la France si la Russie dépense une fois et demi plus que la France pour son armée.

A. Juillet parle de potentiel, c’est à dire de volume, de quantité de matériels et d’équipements.
1,5 milliard c’est une fois et demi plus que 1 milliard, peu importe le pourcentage de PIB que ca représente.
Il se sert de cet argument pour expliquer que l’armée russe manque de moyen.

Mais sur ce point je pense qu’il se trompe, l’armée russe possédait encore un énorme stock de matériels et de munitions datant de l’époque soviétique, en particulier tout ce qui est artillerie, et je pense que globalement l’équipement russe est moins cher à produire que l’équipement français, ce qui fait que pour une même somme la Russie en produira plus.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

a 07:10 : les Russes n’avaient pas prévu cette résistance…
Vrai, Poutine pensait qu’on allait pas bouger le petit doigt comme dans l’invasion de la Crimée, ce qui, rétrospectivement, s’avère être une grosse erreur.

Si nous étions intervenu pour la Crimée, la guerre aurait débuté en 2014 et si ca ne s’est pas fait je pense que c’est parce qu’il aurait été beaucoup plus compliqué de convaincre l’opinion publique de son bien fondé, il faut lire l’histoire de cette péninsule. pour le comprendre.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

a 07:34 : Les Russes ne peuvent plus gagner comme ils pensaient,ce qui fait à l’évidence, c’est clair, on va vers une négociation.
AH ? Les Russes ne peuvent pas gagner donc il faut négocier ?
Mais Mr Juillet vous avez demandé l’avis aux Ukrainiens ? Et négocier sur quelles bases ? Les Russes ont annexés des territoires Ukrainiens, faut-il l’accepter ? Ou faut-il demander aux Russes de quitter l’Ukraine ?

Tu connais le concept de realpolitik pris dans le sens d’abandonner ses idéaux pour composer avec la réalité, les russes ne quitteront plus l’Ukraine, cette fois c’est mort.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

a 08:09 : les démocrates veulent taper sur la Russie parce que c’est le vieux concept néo-conservateur …
Et moi qui croyait que Mr Bush, Mr Wolfowitz et Mr Perle étaient Républicains. Et ben non, Mr Juillet nous dit, contre l’avis de tous les observateurs de la politique américaine que les néo-conservateurs sont dans le camp démocrate.

Il y a des néoconservateur chez les démocrates comme chez les républicains.
G.W. Bush, Paul Wolfowitz et Richard Perle sont tous désignés comme:
Personnalités notables associées au néo-conservatisme sur Wikipedia.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

a 10:04 : Qui fournit du gaz à l’Allemagne ? Essentiellement du gaz de schistes des USA…
Ben non, les fournisseurs de gaz pour l’Allemagne sont la Norvège, le Qatar, les Emirats Arabes Unis et bientôt l’Algérie. Les Allemands ne peuvent pas importer du gaz de schiste des USA car ils n’ont pas de terminaux pour transformer le le gaz liquide.

Oui c’est vrai que sur ce coup il est pas très clair mais tu fais une grosse méprise.
Qu’il soit de schiste ou conventionnel le gaz est “gazeux”, quand il ne peut être acheminé par gazoducs il est liquéfié pour être transporté par bateaux et est re-gazéifié une fois à destination.
L’Allemagne ne possédant pas de terminaux ne peut effectivement pas recevoir directement du gaz liquéfié américain, pas plus qu’elle ne peut en recevoir du Qatar, des Émirats, ou d’Arabie.
L’Algérie qui a un gazoduc en direction de l’Italie prévoie en effet d’augmenter ses exportations vers l’Europe, à condition qu’on l’aide à ouvrir de nouveaux gisements.

Pour l’instant l’Allemagne vit sur ses réserves en grattant ce qu’elle peut à droite ou à gauche, la France commence d’ailleurs à lui faire des livraisons (parce qu’il y a le tuyau qui va bien), mais l’hiver s’annonce compliqué.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

a 11:05 : Les internautes ont repéré sur la zone…trois bateaux américains.
Mr Juillet, est-ce vraiment sérieux de la part d’un ancien des Services Français de prendre comme source “Les internautes” ?
Vous auriez du lire ceci avant de vous exprimer.
a 11:26 : Le Kearsage est un bateau qui est équipé pour travaillé sur les fonds marins…
Bien sur, avec des hélicoptères de type CH-46 Sea Knight et des avions AV-8B Harrier, il est facile de travaillé les fonds sous marins.
a 12:40 : Silence total…Silence total pourquoi ? Posez vous la question ?
J’aurais aimé avoir votre réponse Mr Juillet…Mais la, je me obligé de me conforter dans mes pré-concus, autrement dit sans que personne n’apporte d’argument qui valide ou invalide ma pensée…Je reste comme un âne tout seul avec mes idées qui sont, peut-être, fausses…
a 12:49 : Mr Juillet cîte un journaliste de Fow News qui dit "Dans l’affaire des pipelines le Président Biden a fait quelque chose de scandaleux, il a fait une catastrophe écologique…
On y est, Mr Juillet fait des circonvolutions pour finalement nous dire que c’est Biden qui a fait sauté les pipelines. Le tout en cîtant une chaine TV Us dont chacun a pu apprécier l’intégrité et la déontologie journalistique.
Donc à 08:40 Mr Jullet nous informe qu’il ne va pas nous dire qui a fait sauter les pipelines mais à 12:49 il nous dit que Biden a provoqué une catastrophe écologique.

Tu connais l’OSINT, il le site 2 phrases plus tôt, la chaine a fait 5 courtes vidéos sur le sujet, c’est intéressant (je met pas de lien ca ouvre une vidéo)
L’OSINT c’est un acronyme anglais pour “Open Source Intelligence”, le procédé est énormément utilisé en Ukraine pour vérifier, décortiquer, analyser, toutes les photos ou vidéo prises par la population et publiés sur le net (les internautes), afin d’en tirer des informations qui sont aussi beaucoup reprise par les fact checker. Sa source ce n’est pas les internautes c’est l’OSINT.

Ceci dit je suis d’accord, ce passage n’est pas le plus pertinent A. Juillet ne fait que conjecturer sur une affaire pour laquelle on aura jamais de réponse.

Mais on peut tout de même se poser la question de “à qui profite le crime” en gardant à l’esprit la déclaration de Joe Biden, les média on bien tentés de noyer le poisson mais elle est éloquente.

@Deadpunk a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

J’espère avoir contribuer à ce que tu puisses te faire ta propre opinion

Je t’avoue sincèrement que mon opinion n’a pas beaucoup évoluée
…
…

J’ai volontairement sauté quelques points qui ne méritaient pas de réponse, et j’ai essayé d’étayer mes affirmations, mais tout ce que j’écris ne représente évidemment que mon avis.

[Pollux]

@michmich a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

Sans les américains, on aurait eu en Europe le choix entre, parler allemand… ou russe! et comme on peut le constater, on y parle anglais, qu’au Royaume-Uni.

Je remercie les américain pour leur aide mais sans oublier que les russes ont également contribué à la défaite de l’armé allemande.

Dire que sans les américains nous parlerions russe relève du fantasme, le PCF, si c’est ce dont tu parle, ne faisait que 26% aux législative en 1945.

De plus le voyage n’était pas totalement désintéressé, tu dois connaitre l’histoire de l’AMGOT et de sa monnaie.

Quand bien même les américains n’auraient été animé que des intentions les plus pures, combien de temps va-t-on devoir plier l’échine ?
Tu semble préférer un impérialisme états-unien à un impérialisme russe, moi je tenterais bien un monde multipolaire, oui c’est ca, comme Poutine

@michmich a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

Vouloir, comme certains, à tout prix sortir le plus vite possible de cette guerre, c’est favoriser la prochaine.

Se serait quoi selon toi la bonne attitude ? Parce que si celle la dégénère la prochaine se fera à coup de pierres. (Salut Albert)

Je garde aussi à l’esprit qu’une bonne guerre a souvent été un remède contre une grosse crise économico-financière, comme celle qui couve depuis 10 ans et je me dis que je ne suis peut-être pas le seul à avoir ca en tête.

Je serais curieux d’avoir ton avis sur la vidéo de Ali Laïdi.

[ALRBP]

@michmich a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

Sans les américains, on aurait eu en Europe le choix entre, parler allemand… ou russe! et comme on peut le constater, on y parle anglais, qu’au Royaume-Uni.

On ne doit pas vivre dans le même monde. Combien de fois j’ai eu des réunions en anglais, des cours en anglais (contre la loi française, mais OSEF ; l’impérialisme étasunien est plus fort), sans parler de la documentation à lire en anglais, des conférences en anglais, de ma thèse (légalement, c’est en français obligatoire, mais OSEF, en pratique, c’est anglais), et de l’UE pour laquelle l’anglais n’est plus qu’une des deux langues officielle d’1% de sa population, mais qui continue de l’utiliser comme principale langue de travail (même si officiellement, il y en a d’autres) ! Et je ne parle même pas des “sections Européennes” dans le secondaire, qu’on pourrait aussi bien appeler “section carpette étasunienne”, vu que c’est bien l’anglais qu’on y utilise. Alors, oui, on peut toujours parler français à la maison, mais finalement, ce n’est pas si différent que ça de l’URSS, où le russe était la lingua-franca, mais où les républiques avaient pu garder leur langue nationale comme langue officielle, dans l’usage de la population locale (sinon ils parleraient encore tous russe aujourd’hui) et pour leur hymne national. Alors, oui, en URSS, ne pas parler le russe était handicapant, mais c’est de plus en plus vrai aussi pour l’anglais aujourd’hui en Europe. Presque tous les gens que je connais, sauf les plus âgés et les moins qualifiés, parlent anglais. Pour énormément d’emplois, notamment les mieux payés, mais pas que, c’est obligatoire ! Ni moi ni la plupart de mes collègues ne pourrions occuper notre poste si nous ne parlions pas anglais couramment, la maitrise du français étant, en revanche, de moins en moins exigée (je n’ai vu pratiquement que des offres d’emploi exigeant l’anglais, et très peu exigeant le français, qui est généralement au mieux mentionné comme “un plus”) ; s’il y a un non-francophone dans l’équipe : tout le monde parle anglais. Je n’ai vu qu’une seule fois une personne déroger à cette règle : un africain dont le français n’était pas la langue maternelle, qui parlait très bien anglais mais refusait de l’utiliser en France par principe. Pour pas mal de loisirs aussi c’est de plus en plus important.

[Pollux]

La DISPARITION secrète des SANCTIONS, et L’EFFONDREMENT de l’UE

Pour ceux qui n’ont pas l’envie ou pas le temps de regarder cette vidéo, je vous suggère malgré tout d’écouter ce que disait Jean Todd en 2014, il a eu le nez creux ca dure 4 minutes à partir de 52:50

Rarement dans l’histoire on aura vu un suicide collectif de cette ampleur et on pourrait admirer sa brillante exécution, s’il n’était pas involontaire. Un système douteux, des dirigeants débiles, de l’égo mal placé, une irresponsabilité générale… tous ces ingrédients on conduit à pourrir l’approvisionnement énergétique de l’Europe et à multiplier le prix de celle qui nous reste par 10, pour le plus grand plaisir des intermédiaires.
Les conséquences économiques en cascade réveillent le risque d’un éclatement de l’Euro plus concret que jamais. Alors nos gestionnaires de l’année, arborant des visages pâles et des caleçons marrons, retirent discrètement leurs sanctions en espérant désenclencher le bouton d’autodestruction, sur lequel ils ont si vaillamment tambouriner ces derniers mois.

[Pollux]

Je ne suis pas un adorateur de la croissance, mais puisque c’est pour l’instant le seul moyen qu’on ait trouvé pour faire tourner la machine et que pour l’instant moins de croissance veut dire plus de chômeurs et d’austérité.

Donc dans la continuité du post d’origine, les prévisions du FMI pour 2023.

Zone euro = 0.7 dont Allemagne -0.5
Russie = 2.2
Cherchez l’erreur

https://www.imf.org/fr/Publications/WEO/Issues/2023/10/10/world-economic-outlook-october-2023

[michmich]

@Pollux a dit dans Sabotage de Nord Stream : Allons nous tenir le choc :

Zone euro = 0.7 dont Allemagne -0.5
Russie = 2.2
Cherchez l’erreur

Personnellement je vais rester vivre en 0,7 parce ce que le 2,2 comporte quelques désagréments selon moi!

[Pollux]

@michmich

Tu préfères vivre en Suisse tu veux dire.

Moi aussi je préfère vivre dans mon pays, on a des comiques tellement formidables.