[P2P] Partage, seeding, leeching et trackers privés
-
@kaelyfer :
Je viens d’upload 5 films sur C411 et 3 d’entre eux ont vu apparaître (immédiatement) de nouvelles sources. Le dernier s’est vu spontanément avec 10 sources. 10. Les boules.Donc si je résume bien: tu voulais partager à la communauté ce film que tu as trouvé et qui n’était pas dispo. Quasi-immédiatement tu réalises qu’il y a 10 seeders, ce qui va permettre à n’importe qui d’accéder à ce contenu bien plus rapidement et facilement.
Et ta réaction, au lieu de te réjouir de voir le film diffusé, c’est d’avoir… “les boules”? Autrement dit, tu es triste que ton contenu soit seedé!? Excuse-moi mais si c’est pas pour que les contenus soient diffusés, pourquoi tu partages, au juste? Ah oui bien sûr… pour garder ton ratio à flot.
Bref le ratio t’a rendu aigri de partager bénévolement.
Aouch. Ca, c’est violent, c’est de l’interprétation et ça devient une attaque facile.
D’autant que j’ai expliqué juste après ce qui m’a énervé : c’est que les 9 autres sources ne l’auraient pas été si je n’avais pas fait la prez, le nfo et tout le toutim.
Et que ce film, je l’ai cherché longtemps, ne sachant pas que 9 personnes attendaient sagement que quelqu’un le propose sur C411.
Tu m’as fait un procès d’intention. J’apprécie d’autant moins que je ne pense pas t’avoir, moi, agressé ou jugé de quelque façon que ce soit.
Signe que la conversation arrive à son terme me concernant.
TchussSalut @kaelyfer
Je suis désolée si je t’ai citée, ce que j’ai dit n’avait aucune intention d’être une attaque personnelle, juste l’illustration de ce que je dénonce et dont je pense que tu es la victime.
Je m’en explique ci-dessous si tu veux bien.
D’autant que j’ai expliqué juste après ce qui m’a énervé : c’est que les 9 autres sources ne l’auraient pas été si je n’avais pas fait la prez, le nfo et tout le toutim.
Ma question est de comprendre en quoi ça en vient à t’énerver, vu que le but du P2P à la base, c’est précisément de partager avec le plus de sources seeders possible.
Et que ce film, je l’ai cherché longtemps, ne sachant pas que 9 personnes attendaient sagement que quelqu’un le propose sur C411.
Tu l’as mis en ligne, et c’est génial. Bravo et merci.
Je dis ça sans malice et sans second degré. Tu fais ch… à faire le boulot et tu n’es visiblement pas remercié à la hauteur de tes efforts, et en ça je comprends ta frustration. Je pense juste qu’elle est déplacée parce qu’on t’a menti sur la nature du système.Tu m’as fait un procès d’intention. J’apprécie d’autant moins que je ne pense pas t’avoir, moi, agressé ou jugé de quelque façon que ce soit.
Je ne te prête aucune intention. Je constate factuellement que tu ressens et exprime de la frustration au fait que d’autres partagent le même contenu que toi.
Je fais ensuite le constat qu’il n’y a aucune différence pour les leechers que ces neuf autres aient téléchargé depuis ton serveur en premier et repartagé ensuite, ou qu’ils ne l’aient pas fait comme c’est le cas. Pour la communauté, tu reconnaitras que c’est pareil non? Au final il y a 10 personnes en seed dans les deux cas.
La différence au final, elle n’est que pour toi: tu n’as pas eu le volume d’upload ajouté à ton ratio, auquel on t’a inculqué que tu avais droit. Tu as bien travaillé, mais tu n’as pas été rémunéré. Et ça te rend malheureux. Et je le comprends.
Et c’est précisément ce système qu’on t’a inculqué - et non toi - que je dénonce. Parce que tu en es la victime, et tu es loin d’être le seul dans ce cas. Sous couvert d’une philosophie du partage collectif à deux balles, on t’a vendu ce qui n’est en fait que du travail dissimulé, qui profite à tout le monde sauf à ceux qui y participent. On t’a menti en te disant que si tu bossais gratos on te filerait du “droit au download”, comme on offre du salaire à l’ouvrier en échange de ses efforts. Et en créant cette logique d’échange et cet espoir de rémunération, on crée aussi une immense déception et le sentiment d’avoir été floué quand elle n’arrive pas.
Vous pouvez me traiter d’idéaliste autant que vous voulez, je reste sur mes rails à dire que toute cette construction de trackers à ratio est pourrie jusqu’à la moelle, parce que l’esprit du P2P c’est justement de ruer dans les brancards du capitalisme, de faire un gros doigt d’honneur à la rémunération des distributeurs et de diffuser les contenus le plus largement et le plus librement possible, en rémunérant les acteurs uniquement à la satisfaction personnelle du travail bien fait, tout comme un artiste devant sa toile.
Une nouvelle fois désolée de t’avoir blessée, ce n’était pas mon intention.
On t’a menti. Tu n’as droit à rien. Ne sois pas frustré de ne pas avoir touché la fausse monnaie qu’on t’avait promise, pour avoir participé à un système fondamentalement basé sur le travail non-rémunéré.
-
Salut @kaelyfer
Je suis désolée si je t’ai citée, ce que j’ai dit n’avait aucune intention d’être une attaque personnelle, juste l’illustration de ce que je dénonce et dont je pense que tu es la victime.
Je m’en explique ci-dessous si tu veux bien.
D’autant que j’ai expliqué juste après ce qui m’a énervé : c’est que les 9 autres sources ne l’auraient pas été si je n’avais pas fait la prez, le nfo et tout le toutim.
Ma question est de comprendre en quoi ça en vient à t’énerver, vu que le but du P2P à la base, c’est précisément de partager avec le plus de sources seeders possible.
Et que ce film, je l’ai cherché longtemps, ne sachant pas que 9 personnes attendaient sagement que quelqu’un le propose sur C411.
Tu l’as mis en ligne, et c’est génial. Bravo et merci.
Je dis ça sans malice et sans second degré. Tu fais ch… à faire le boulot et tu n’es visiblement pas remercié à la hauteur de tes efforts, et en ça je comprends ta frustration. Je pense juste qu’elle est déplacée parce qu’on t’a menti sur la nature du système.Tu m’as fait un procès d’intention. J’apprécie d’autant moins que je ne pense pas t’avoir, moi, agressé ou jugé de quelque façon que ce soit.
Je ne te prête aucune intention. Je constate factuellement que tu ressens et exprime de la frustration au fait que d’autres partagent le même contenu que toi.
Je fais ensuite le constat qu’il n’y a aucune différence pour les leechers que ces neuf autres aient téléchargé depuis ton serveur en premier et repartagé ensuite, ou qu’ils ne l’aient pas fait comme c’est le cas. Pour la communauté, tu reconnaitras que c’est pareil non? Au final il y a 10 personnes en seed dans les deux cas.
La différence au final, elle n’est que pour toi: tu n’as pas eu le volume d’upload ajouté à ton ratio, auquel on t’a inculqué que tu avais droit. Tu as bien travaillé, mais tu n’as pas été rémunéré. Et ça te rend malheureux. Et je le comprends.
Et c’est précisément ce système qu’on t’a inculqué - et non toi - que je dénonce. Parce que tu en es la victime, et tu es loin d’être le seul dans ce cas. Sous couvert d’une philosophie du partage collectif à deux balles, on t’a vendu ce qui n’est en fait que du travail dissimulé, qui profite à tout le monde sauf à ceux qui y participent. On t’a menti en te disant que si tu bossais gratos on te filerait du “droit au download”, comme on offre du salaire à l’ouvrier en échange de ses efforts. Et en créant cette logique d’échange et cet espoir de rémunération, on crée aussi une immense déception et le sentiment d’avoir été floué quand elle n’arrive pas.
Vous pouvez me traiter d’idéaliste autant que vous voulez, je reste sur mes rails à dire que toute cette construction de trackers à ratio est pourrie jusqu’à la moelle, parce que l’esprit du P2P c’est justement de ruer dans les brancards du capitalisme, de faire un gros doigt d’honneur à la rémunération des distributeurs et de diffuser les contenus le plus largement et le plus librement possible, en rémunérant les acteurs uniquement à la satisfaction personnelle du travail bien fait, tout comme un artiste devant sa toile.
Une nouvelle fois désolée de t’avoir blessée, ce n’était pas mon intention.
On t’a menti. Tu n’as droit à rien. Ne sois pas frustré de ne pas avoir touché la fausse monnaie qu’on t’avait promise, pour avoir participé à un système fondamentalement basé sur le travail non-rémunéré.
Déjà, @7cf148fd , je tiens à te remercier de t’être donnée (je viens de remarquer qu’il faut mettre le “e” à la fin te concernant, désolé pour les omissions auparavant), donc je tiens à te remercier de t’être donnée la peine de répondre, d’avoir précisé ta pensée et de m’avoir montré en quoi j’avais mal interprété tes propos. Rien ne t’obligeait à te donner cette peine.
Vous pouvez me traiter d’idéaliste autant que vous voulez, je reste sur mes rails à dire que toute cette construction de trackers à ratio est pourrie jusqu’à la moelle, parce que l’esprit du P2P c’est justement de ruer dans les brancards du capitalisme, de faire un gros doigt d’honneur à la rémunération des distributeurs et de diffuser les contenus le plus largement et le plus librement possible, en rémunérant les acteurs uniquement à la satisfaction personnelle du travail bien fait, tout comme un artiste devant sa toile.
Ca, je ne le ferais pas pour ma part: comme j’ai eu l’occasion de l’écrire, je trouve ton argumentation très élaborée, réfléchie et elle amène (en tout cas moi) à regarder les choses un peu différemment : tout l’intérêt d’une conversation étayée qui permet de faire évoluer les points de vue même si ils ne se rejoignent pas nécessairement. En tout cas, le principe de ruer dans les brancards du capitalisme à travers le p2p et de faire un gros doigt d’honneur à ceux qui se rémunèrent le plus sur la créativité des autres me parle… Ô combien !
Une nouvelle fois désolée de t’avoir blessée, ce n’était pas mon intention.
J’ai déjà oublié.
On t’a menti. Tu n’as droit à rien. Ne sois pas frustré de ne pas avoir touché la fausse monnaie qu’on t’avait promise, pour avoir participé à un système fondamentalement basé sur le travail non-rémunéré.
Possible qu’au fond, ce soit ça qui m’ait énervé en effet. Mais alors, je remettrais plus en cause le fait que les TK qui pratiquent le ratio acceptent le cross-seeding immédiat. Car là, tout justement, on entre dans la zone grise du cadre (ahh mon fameux cadre !) dans le sens où ça, ça n’est pas mentionné clairement comme faisant partie du jeu. Et ça, ça m’énerve oui.
… Merci encore pour ton message !
Courage, l'homme est un risque à courir.
-
Je viens d’être victime de ce qui se passe certainement lorsqu’on regarde trop ces comportements anti-rationesques/partages…
Je viens de passer un samedi soir pourrave à me faire interroger à propos de mon compte sur GazelleGames
Pour une petite question que je leur ai posée, ils voulaient que je sorte tout mon CV.
A la base, je suis juste allé leur demander le pourquoi de ma révocation du droit d’invitation…
Ils ne se sont pas rendu compte qu’ils utilisaient des méthode un tantinet dictaruresquesC’est un tracker anglophone pour des jeux et la communauté est énorme. Certainement que les admins doivent en voir des vertes et des pas mûres.
MultiComptes ? RatioMaster ? Debrideurs ? Qu’est-ce qui existe d’autre ?
Certainement qu’a force de voir ce genre de comportements, ils oublient parfois qu’il peut y avoir des partageurs pépères un peu “entitled” -
@kaelyfer là tu découvres ma copine @7cf148fd et son raisonnement imbattables. Ça fait très longtemps qu’elle est là elle avait un peu disparu pour des raisons personnelles.
En fait souvent quand elle dit les choses on peut avoir l’impression de se prendre une claque dans la gueule. Mais en fait après quelques temps et on y réfléchissant bien, son raisonnement posé et bien développé arrive à te convaincre qu’elle a raison.
Attention je ne dis pas que c’est un troll surtout pas. Au contraire c’est quelqu’un qui n’est pas du tout avare de partager ses connaissances avec tout le monde.
Dommage qu’elle soit sur un autre continent j’aurais bien fait une IRL lol
-
@kaelyfer là tu découvres ma copine @7cf148fd et son raisonnement imbattables. Ça fait très longtemps qu’elle est là elle avait un peu disparu pour des raisons personnelles.
En fait souvent quand elle dit les choses on peut avoir l’impression de se prendre une claque dans la gueule. Mais en fait après quelques temps et on y réfléchissant bien, son raisonnement posé et bien développé arrive à te convaincre qu’elle a raison.
Attention je ne dis pas que c’est un troll surtout pas. Au contraire c’est quelqu’un qui n’est pas du tout avare de partager ses connaissances avec tout le monde.
Dommage qu’elle soit sur un autre continent j’aurais bien fait une IRL lol
@Mister158 J’avoue qu’elle semble être un personnage ! En tout cas, c’est un plaisir d’échanger avec des personnes comme elle, quelque soit le continent où elles vivent !
(après… euh… Raisonnement imbattable… Disons qu’elle est solide sur ses appuis, ça c’est certain
!) -
J’essaie d’imaginer un tracker privé, sans ratio ni HR… Est-ce tenable ?
Oui… mais il faut vraiment soigneusement sélectionner qui tu fais entrer…
Un tracker qui se voudrait élitiste donc…
Peu d’intérêt sauf si tu fais partie de cette élite.Aucun intérêt par rapport à ce qui a été discuté plus haut.
On a bien vu ce que ça a donné avec nexum ce fameux élitisme
@Violence Quand c’est trop fermé ça devient limite «consanguin», c’est pour ça qu’il est toujours techniquement possible d’entrer dans les cabales, même si ce n’est aussi simple que d’ouvrir la porte d’un commerce aux heures d’ouvertures.
Je pense que nous sommes d’accord comme à d’autres moments, mais avec des termes différents.
-
@kaelyfer là tu découvres ma copine @7cf148fd et son raisonnement imbattables. Ça fait très longtemps qu’elle est là elle avait un peu disparu pour des raisons personnelles.
En fait souvent quand elle dit les choses on peut avoir l’impression de se prendre une claque dans la gueule. Mais en fait après quelques temps et on y réfléchissant bien, son raisonnement posé et bien développé arrive à te convaincre qu’elle a raison.
Attention je ne dis pas que c’est un troll surtout pas. Au contraire c’est quelqu’un qui n’est pas du tout avare de partager ses connaissances avec tout le monde.
Dommage qu’elle soit sur un autre continent j’aurais bien fait une IRL lol
Ce message a été supprimé ! -
@Mister158
Oui, le raisonnement est imbattable. Allez, quasiment imbattable. Et, cerise sur le gâteau, je viens de découvrir sur un tk que j’ai rejoint il y a peu (et où j’ai commencé à téléverser) , évoqué par violence un peu plus haut, qu’on peut soutenir le tk en question par des dons (jusque-là, rien à dire) mais en échange de droits à dl. On achète des Go avec des bitcoins. Ce n’est plus du partage, c’est du commerce. Autant je suis d’accord pour aider au financement d’un tk, je l’ai déjà fait et continuerai, , autant je refuse toute contrepartie. Le don ne s’achète pas, ne se vend pas, ne se négocie pas. Je quitte donc ce tk,. C’est dommage. -
@arcturien je dois penser au même, c’est vrai que c’est décevant … faut voir comment ça va se gérer !
-
Déjà, @7cf148fd , je tiens à te remercier de t’être donnée (je viens de remarquer qu’il faut mettre le “e” à la fin te concernant, désolé pour les omissions auparavant), donc je tiens à te remercier de t’être donnée la peine de répondre, d’avoir précisé ta pensée et de m’avoir montré en quoi j’avais mal interprété tes propos. Rien ne t’obligeait à te donner cette peine.
Vous pouvez me traiter d’idéaliste autant que vous voulez, je reste sur mes rails à dire que toute cette construction de trackers à ratio est pourrie jusqu’à la moelle, parce que l’esprit du P2P c’est justement de ruer dans les brancards du capitalisme, de faire un gros doigt d’honneur à la rémunération des distributeurs et de diffuser les contenus le plus largement et le plus librement possible, en rémunérant les acteurs uniquement à la satisfaction personnelle du travail bien fait, tout comme un artiste devant sa toile.
Ca, je ne le ferais pas pour ma part: comme j’ai eu l’occasion de l’écrire, je trouve ton argumentation très élaborée, réfléchie et elle amène (en tout cas moi) à regarder les choses un peu différemment : tout l’intérêt d’une conversation étayée qui permet de faire évoluer les points de vue même si ils ne se rejoignent pas nécessairement. En tout cas, le principe de ruer dans les brancards du capitalisme à travers le p2p et de faire un gros doigt d’honneur à ceux qui se rémunèrent le plus sur la créativité des autres me parle… Ô combien !
Une nouvelle fois désolée de t’avoir blessée, ce n’était pas mon intention.
J’ai déjà oublié.
On t’a menti. Tu n’as droit à rien. Ne sois pas frustré de ne pas avoir touché la fausse monnaie qu’on t’avait promise, pour avoir participé à un système fondamentalement basé sur le travail non-rémunéré.
Possible qu’au fond, ce soit ça qui m’ait énervé en effet. Mais alors, je remettrais plus en cause le fait que les TK qui pratiquent le ratio acceptent le cross-seeding immédiat. Car là, tout justement, on entre dans la zone grise du cadre (ahh mon fameux cadre !) dans le sens où ça, ça n’est pas mentionné clairement comme faisant partie du jeu. Et ça, ça m’énerve oui.
… Merci encore pour ton message !
Possible qu’au fond, ce soit ça qui m’ait énervé en effet. Mais alors, je remettrais plus en cause le fait que les TK qui pratiquent le ratio acceptent le cross-seeding immédiat. Car là, tout justement, on entre dans la zone grise du cadre (ahh mon fameux cadre !) dans le sens où ça, ça n’est pas mentionné clairement comme faisant partie du jeu. Et ça, ça m’énerve oui.
Salut
Merci d’avoir pris le temps de me lire.Bon… C’est là que je remets ma casquette d’ingénieure, parce qu’à la base mettre en place des solutions P2P de distribution de contenu, c’est mon métier… et pour ceux qui s’en souviennent, c’est par ça que je me suis fait connaître avec une certaine “méthode” pour booster son ratio…
Revenons à nos moutons: tu peux interdire le cross-seed côté tracker dans le “règlement” mais ça sera toujours un vœu pieux parce que c’est techniquement quasi-impossible à réguler. La raison la plus directe en est que les gens ont le droit d’avoir plusieurs clients chez eux (par ex un à la maison plus une seedbox). Si tu uploades un fichier et qu’immédiatement un deuxième peer se connecte à l’essaim pour se mettre en seed avec ce même contenu, comment le tracker pourrait-il savoir que ce n’est pas ta seedbox?
Il faudrait exiger que tous les utilisateurs déclarent les adresses IPs publiques et ports d’écoute de tous leurs clients, avec bien sûr l’interdiction d’utiliser un VPN. C’est non seulement tout un bazar à gérer côté tracker mais surtout un très gros risque de confidentialité pour les utilisateurs au cas où le serveur serait saisi par les autorités, avec tout l’historique de logs de quelle IP a partagé quel historique de contenu. Certains trackers historiques exigeaient ça il y a quelques années, c’est à ma connaissance complètement tombé en désuétude. Trop dangereux légalement.
Bref tu peux essayer d’interdire le cross-seed administrativement, mais tu ne peux pas l’empêcher techniquement.
PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque). Mettons que tu en fasses tourner 10. Uploade ton torrent et mets-le en partage simultanément 10x dans ta ruche de clients. Même si trois personnes se mettent en cross-seed sur ton contenu, ils ne seront que 3 sur 13 seeders et quand un client externe se connectera pour télécharger, il y aura 10 chances sur 13 (77%) que ce soit depuis un de tes peers. Ça coûte un peu cher en ports de connexion (tu as intérêt à avoir un bon routeur) mais d’expérience ça marche pas mal et c’est très simple à automatiser.
Il est d’ailleurs fort possible que les 10 peers que tu as vus se mettre en seed immédiatement sur ton upload soient en fait une seule personne avec dix clients, utilisant la méthode ci-dessus pour tenter de s’accaparer tout le volume de up. Je te laisse choisir de te lancer dans la course à l’armement… ou pas!
Note: En réalité la chance n’est pas exactement 10/13 car le choix des clients auxquels un leecher se connecte n’est pas complètement aléatoire. Je pourrais expliquer les détails techniques si certains sont intéressés mais c’est un peu hors sujet. Ça marche, c’est tout ce que j’ai à dire.PPS: il y a d’autres façons de cross-seeder, par exemple en se mettant en groupe et en ajoutant le tracker de multiples fois au même client unique, avec les <keys> de chacun des membres. Tu ne fais ça bien sûr qu’une fois que tu es en seed. Le volume de up est alors déclaré au tracker individuellement au nom de chacun des utilisateurs. Tu as fait 1Mo de up dans le client? Les 3, 5, 10 utilisateurs ont tous 1Mo de up ajouté à leur ratio. Si tu fais ça bien ce n’est même pas simultané ni avec les mêmes valeurs exactement, ce qui rend le truc quasi-indétectable.
C’était l’épisode du jour “je me marre avec 7CF sur les trackers à ratio”. Sur ce je vais bosser.
À plus les amis!
Des bisous -
Possible qu’au fond, ce soit ça qui m’ait énervé en effet. Mais alors, je remettrais plus en cause le fait que les TK qui pratiquent le ratio acceptent le cross-seeding immédiat. Car là, tout justement, on entre dans la zone grise du cadre (ahh mon fameux cadre !) dans le sens où ça, ça n’est pas mentionné clairement comme faisant partie du jeu. Et ça, ça m’énerve oui.
Salut
Merci d’avoir pris le temps de me lire.Bon… C’est là que je remets ma casquette d’ingénieure, parce qu’à la base mettre en place des solutions P2P de distribution de contenu, c’est mon métier… et pour ceux qui s’en souviennent, c’est par ça que je me suis fait connaître avec une certaine “méthode” pour booster son ratio…
Revenons à nos moutons: tu peux interdire le cross-seed côté tracker dans le “règlement” mais ça sera toujours un vœu pieux parce que c’est techniquement quasi-impossible à réguler. La raison la plus directe en est que les gens ont le droit d’avoir plusieurs clients chez eux (par ex un à la maison plus une seedbox). Si tu uploades un fichier et qu’immédiatement un deuxième peer se connecte à l’essaim pour se mettre en seed avec ce même contenu, comment le tracker pourrait-il savoir que ce n’est pas ta seedbox?
Il faudrait exiger que tous les utilisateurs déclarent les adresses IPs publiques et ports d’écoute de tous leurs clients, avec bien sûr l’interdiction d’utiliser un VPN. C’est non seulement tout un bazar à gérer côté tracker mais surtout un très gros risque de confidentialité pour les utilisateurs au cas où le serveur serait saisi par les autorités, avec tout l’historique de logs de quelle IP a partagé quel historique de contenu. Certains trackers historiques exigeaient ça il y a quelques années, c’est à ma connaissance complètement tombé en désuétude. Trop dangereux légalement.
Bref tu peux essayer d’interdire le cross-seed administrativement, mais tu ne peux pas l’empêcher techniquement.
PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque). Mettons que tu en fasses tourner 10. Uploade ton torrent et mets-le en partage simultanément 10x dans ta ruche de clients. Même si trois personnes se mettent en cross-seed sur ton contenu, ils ne seront que 3 sur 13 seeders et quand un client externe se connectera pour télécharger, il y aura 10 chances sur 13 (77%) que ce soit depuis un de tes peers. Ça coûte un peu cher en ports de connexion (tu as intérêt à avoir un bon routeur) mais d’expérience ça marche pas mal et c’est très simple à automatiser.
Il est d’ailleurs fort possible que les 10 peers que tu as vus se mettre en seed immédiatement sur ton upload soient en fait une seule personne avec dix clients, utilisant la méthode ci-dessus pour tenter de s’accaparer tout le volume de up. Je te laisse choisir de te lancer dans la course à l’armement… ou pas!
Note: En réalité la chance n’est pas exactement 10/13 car le choix des clients auxquels un leecher se connecte n’est pas complètement aléatoire. Je pourrais expliquer les détails techniques si certains sont intéressés mais c’est un peu hors sujet. Ça marche, c’est tout ce que j’ai à dire.PPS: il y a d’autres façons de cross-seeder, par exemple en se mettant en groupe et en ajoutant le tracker de multiples fois au même client unique, avec les <keys> de chacun des membres. Tu ne fais ça bien sûr qu’une fois que tu es en seed. Le volume de up est alors déclaré au tracker individuellement au nom de chacun des utilisateurs. Tu as fait 1Mo de up dans le client? Les 3, 5, 10 utilisateurs ont tous 1Mo de up ajouté à leur ratio. Si tu fais ça bien ce n’est même pas simultané ni avec les mêmes valeurs exactement, ce qui rend le truc quasi-indétectable.
C’était l’épisode du jour “je me marre avec 7CF sur les trackers à ratio”. Sur ce je vais bosser.
À plus les amis!
Des bisousBref tu peux essayer d’interdire le cross-seed administrativement, mais tu ne peux pas l’empêcher techniquement.
S’il existe réellement un souhait de ce côté, le traceur pourrait dépenser en téléchargement le poids du torrent complet , même si celui-ci n’a pas été réellement téléchargé. Le cross-seed aveugle devient alors dangereux pour le ratio.
Pour ce qui est du membre qui déplace son torrent de client, la clef d’annonce de l’utilisateur peut rester une référence.Si tu uploades un fichier et qu’immédiatement un deuxième peer se connecte à l’essaim pour se mettre en seed avec ce même contenu, comment le tracker pourrait-il savoir que ce n’est pas ta seedbox?
Sur un privé, avec la clef d’annonce.
Je sais que ton message est plus long que ça, mais je n’ai rien à dire sur le reste.
-
Je reviens 2 sec pour dire que tout ceci n’est pas de l’incitation à la triche. Je me contente d’expliquer en quoi ce n’est techniquement pas possible de réguler le cross-seed. Vous êtes responsables de vos agissements.
-
Le Warez c’est un peu le Far West.
Troll from London
-
Merci pour vos discussions , super intéressant souvent bien expliqué , argumentaire et contre argumentaire, m ont donné de nouvelles pistes à explorer pour mieux comprendre , vous me faites toutes et tous bien commencer mes journées . MERCI
-
Et là, tes exemples se retournent contre toi. Soit le comportement agrégé compte, et le ratio devient un outil d’incitation défendable.
Il ne compte que peu, et j’ai démontré que le ratio et le temps de seed sont dans les faits contre-productifs pour le maintien en vie des vieux contenus.
Soit il ne compte pas, et alors qu’est-ce qui fait tenir les TK publics, sinon précisément le comportement de leurs utilisateurs ? Tu ne peux pas avoir les deux.
Ce qui les fait tenir, c’est la même chose qui fait tenir tous les trackers: le bon cœur, la générosité et le travail totalement bénévole des fondateurs et animateurs de ces sites, qui font généralement ça par idéal et se foutent de recevoir quoi que ce soit en retour.
Je pense être bien située pour pouvoir l’affimer, ayant participé au lancement de plusieurs trackers soit comme co-fondatrice soit en support technique (les amis de Sharewood, je vous embrasse)
Je reste aussi sceptique sur ton affirmation selon laquelle “le nombre de seeders est le même, ratio ou pas”. A volume, type de contenu, public et ancienneté équivalents, je ne vois pas de comparaison. Sauf erreur de ma part, ça reste une intuition.
Va voir mon blog.
Sinon, je respecte vraiment ta philosophie du seed sans ego. Elle est belle individuellement.
Elle est plus que ça. Elle fonctionne communautairement. Il y a des teams puissantes sur les trackers publics. Je sais pas moi mais rien que sur les séries TV des gens comme Ethel, ELiTE, Fenix, Megusta, Amber… Tu as tout le panel de qualités que tu veux… Tu as le même genre de choix pour le films, pour les animes, pour les livres…
Et surtout, surtout, tu n’as nullement besoin que tout le monde contribue pour faire vivre un tracker. Il te suffit d’une team fondatrice bien organisée et de quelques contributeurs pris de passion par le truc (@mister158 je pense à toi encore)
Parce que ça aussi, on n’en a pas parlé mais le C411 avec ses “80000 torrents” il est sympa, mais la communauté a-t-elle vraiment besoin de dix-huit versions différentes de “Anaconda (2025)”? Dont plus d’un est très certainement justifié par le besoin désespéré de certains d’uploader “quelque chose qui fera du ratio”?
Mais une communauté ne se maintient pas seulement grâce à ceux qui font déjà bien les choses ; elle se maintient aussi par les incitations qu’elle donne à l’ensemble de ses membres.
Tu confonds incitation et répression.
Parce que ça aussi, on n’en a pas parlé mais le C411 avec ses “80000 torrents” il est sympa, mais la communauté a-t-elle vraiment besoin de dix-huit versions différentes de “Anaconda (2025)”? Dont plus d’un est très certainement justifié par le besoin désespéré de certains d’uploader “quelque chose qui fera du ratio”?
Je reviendrai là dessus car C411 est ptet pas le meilleur exemple car c’est celui qui limite le plus les différentes versions.
Au delà de ça j’suis bien content d’avoir de la variété car je souhaite toujours la meilleure qualité sonore (qui n’est pas la plus recherchée). Et si c’est pas dispo je fais ma release et ça fait un choix de plus pour les gens
-
Marre de vous faire voler vos releases, votre upoads, ou votre préieux ratio ? Alors rejoignez l’Industry
et les Majors du monde entier ! Ensemble, avec notre armé d’avocats et nos pots d…notre influence international,enrichiss…luttons contre les vilains méchants criminels qui refusent de nous cédersans bronch…gentiment leur argent !Ceci était un communiqué de
la mafi…l’industrie du divertissement !$
tous droits réservés. -
Possible qu’au fond, ce soit ça qui m’ait énervé en effet. Mais alors, je remettrais plus en cause le fait que les TK qui pratiquent le ratio acceptent le cross-seeding immédiat. Car là, tout justement, on entre dans la zone grise du cadre (ahh mon fameux cadre !) dans le sens où ça, ça n’est pas mentionné clairement comme faisant partie du jeu. Et ça, ça m’énerve oui.
Salut
Merci d’avoir pris le temps de me lire.Bon… C’est là que je remets ma casquette d’ingénieure, parce qu’à la base mettre en place des solutions P2P de distribution de contenu, c’est mon métier… et pour ceux qui s’en souviennent, c’est par ça que je me suis fait connaître avec une certaine “méthode” pour booster son ratio…
Revenons à nos moutons: tu peux interdire le cross-seed côté tracker dans le “règlement” mais ça sera toujours un vœu pieux parce que c’est techniquement quasi-impossible à réguler. La raison la plus directe en est que les gens ont le droit d’avoir plusieurs clients chez eux (par ex un à la maison plus une seedbox). Si tu uploades un fichier et qu’immédiatement un deuxième peer se connecte à l’essaim pour se mettre en seed avec ce même contenu, comment le tracker pourrait-il savoir que ce n’est pas ta seedbox?
Il faudrait exiger que tous les utilisateurs déclarent les adresses IPs publiques et ports d’écoute de tous leurs clients, avec bien sûr l’interdiction d’utiliser un VPN. C’est non seulement tout un bazar à gérer côté tracker mais surtout un très gros risque de confidentialité pour les utilisateurs au cas où le serveur serait saisi par les autorités, avec tout l’historique de logs de quelle IP a partagé quel historique de contenu. Certains trackers historiques exigeaient ça il y a quelques années, c’est à ma connaissance complètement tombé en désuétude. Trop dangereux légalement.
Bref tu peux essayer d’interdire le cross-seed administrativement, mais tu ne peux pas l’empêcher techniquement.
PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque). Mettons que tu en fasses tourner 10. Uploade ton torrent et mets-le en partage simultanément 10x dans ta ruche de clients. Même si trois personnes se mettent en cross-seed sur ton contenu, ils ne seront que 3 sur 13 seeders et quand un client externe se connectera pour télécharger, il y aura 10 chances sur 13 (77%) que ce soit depuis un de tes peers. Ça coûte un peu cher en ports de connexion (tu as intérêt à avoir un bon routeur) mais d’expérience ça marche pas mal et c’est très simple à automatiser.
Il est d’ailleurs fort possible que les 10 peers que tu as vus se mettre en seed immédiatement sur ton upload soient en fait une seule personne avec dix clients, utilisant la méthode ci-dessus pour tenter de s’accaparer tout le volume de up. Je te laisse choisir de te lancer dans la course à l’armement… ou pas!
Note: En réalité la chance n’est pas exactement 10/13 car le choix des clients auxquels un leecher se connecte n’est pas complètement aléatoire. Je pourrais expliquer les détails techniques si certains sont intéressés mais c’est un peu hors sujet. Ça marche, c’est tout ce que j’ai à dire.PPS: il y a d’autres façons de cross-seeder, par exemple en se mettant en groupe et en ajoutant le tracker de multiples fois au même client unique, avec les <keys> de chacun des membres. Tu ne fais ça bien sûr qu’une fois que tu es en seed. Le volume de up est alors déclaré au tracker individuellement au nom de chacun des utilisateurs. Tu as fait 1Mo de up dans le client? Les 3, 5, 10 utilisateurs ont tous 1Mo de up ajouté à leur ratio. Si tu fais ça bien ce n’est même pas simultané ni avec les mêmes valeurs exactement, ce qui rend le truc quasi-indétectable.
C’était l’épisode du jour “je me marre avec 7CF sur les trackers à ratio”. Sur ce je vais bosser.
À plus les amis!
Des bisousPS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque).
J’adore ces techniques de dingues dans le domaine “viagra du ratio” qui te mettent à l’abri pour plusieurs millénaires !
Bon sûrement que je ne les mettrai jamais en œuvre (flemme, etc.).Mais un peu comme j’admire ceux qui ont trois congélateurs avec 52 baguettes de pain dans chaque.
Moi, j’achète mon pain la veille et quand c’est le dimanche ou un jour férié, mon “organisation” tombe à l’eau et je me retrouve à manger un vieux quignon le matin… -
PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque).
J’adore ces techniques de dingues dans le domaine “viagra du ratio” qui te mettent à l’abri pour plusieurs millénaires !
Bon sûrement que je ne les mettrai jamais en œuvre (flemme, etc.).Mais un peu comme j’admire ceux qui ont trois congélateurs avec 52 baguettes de pain dans chaque.
Moi, j’achète mon pain la veille et quand c’est le dimanche ou un jour férié, mon “organisation” tombe à l’eau et je me retrouve à manger un vieux quignon le matin… -
Alorss @7cf148fd et @magissia , je vous apprécie beaucoup mais ce qui semble être pour vous d’une facilité à priori déconcertante voici comment, moi, je lis vos propos (en tout cas ceux de @7cf148fd soutenus par @magissia ) :
“PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner blablablabla (par ex dans des blablabla tous connectés au même répertoire disque). Mettons que tu en fasses tourner 10. Uploade ton torrent et mets-le en partage simultanément blablablabla. Même si trois personnes se mettent en cross-seed sur ton contenu, ils ne seront que 3 sur 13 seeders et quand un client externe se connectera pour télécharger, il y aura 10 chances sur 13 (77%) que ce soit depuis un de tes peers. Ça coûte un peu cher en blablablabla (tu as intérêt à avoir un bon routeur) mais d’expérience ça marche pas mal…
ET C’EST TRES SIMPLE A AUTOMATISER.”
J’adore. Sérieusement ! Je ne me moque pas ! J’adore quand on commence à parler un langage que je ne connais pas (mon frère étant lui-même ingénieur chez EDF, j’ai l’occasion d’expérimenter cela régulièrement) ! et je vous assure que j’aimerais le comprendre.
J’imagine que ça doit être pareil de mon côté si je commence à parler Education Populaire, démarche analytique ou didactique, méthodes pédagogiques, cercles d’évolution de l’enfant et tout ça…
A chacun son domaine d’expertise, mais pour autant, je trouve vos interventions passionnantes et j’espère qu’un jour, je serais à même de les comprendre de A à Z !Courage, l'homme est un risque à courir.
-
Possible qu’au fond, ce soit ça qui m’ait énervé en effet. Mais alors, je remettrais plus en cause le fait que les TK qui pratiquent le ratio acceptent le cross-seeding immédiat. Car là, tout justement, on entre dans la zone grise du cadre (ahh mon fameux cadre !) dans le sens où ça, ça n’est pas mentionné clairement comme faisant partie du jeu. Et ça, ça m’énerve oui.
Salut
Merci d’avoir pris le temps de me lire.Bon… C’est là que je remets ma casquette d’ingénieure, parce qu’à la base mettre en place des solutions P2P de distribution de contenu, c’est mon métier… et pour ceux qui s’en souviennent, c’est par ça que je me suis fait connaître avec une certaine “méthode” pour booster son ratio…
Revenons à nos moutons: tu peux interdire le cross-seed côté tracker dans le “règlement” mais ça sera toujours un vœu pieux parce que c’est techniquement quasi-impossible à réguler. La raison la plus directe en est que les gens ont le droit d’avoir plusieurs clients chez eux (par ex un à la maison plus une seedbox). Si tu uploades un fichier et qu’immédiatement un deuxième peer se connecte à l’essaim pour se mettre en seed avec ce même contenu, comment le tracker pourrait-il savoir que ce n’est pas ta seedbox?
Il faudrait exiger que tous les utilisateurs déclarent les adresses IPs publiques et ports d’écoute de tous leurs clients, avec bien sûr l’interdiction d’utiliser un VPN. C’est non seulement tout un bazar à gérer côté tracker mais surtout un très gros risque de confidentialité pour les utilisateurs au cas où le serveur serait saisi par les autorités, avec tout l’historique de logs de quelle IP a partagé quel historique de contenu. Certains trackers historiques exigeaient ça il y a quelques années, c’est à ma connaissance complètement tombé en désuétude. Trop dangereux légalement.
Bref tu peux essayer d’interdire le cross-seed administrativement, mais tu ne peux pas l’empêcher techniquement.
PS: si tu veux augmenter ton potentiel d’upload, tu peux toujours faire tourner plusieurs clients en parallèle sur ta machine (par ex dans des dockers tous connectés au même répertoire disque). Mettons que tu en fasses tourner 10. Uploade ton torrent et mets-le en partage simultanément 10x dans ta ruche de clients. Même si trois personnes se mettent en cross-seed sur ton contenu, ils ne seront que 3 sur 13 seeders et quand un client externe se connectera pour télécharger, il y aura 10 chances sur 13 (77%) que ce soit depuis un de tes peers. Ça coûte un peu cher en ports de connexion (tu as intérêt à avoir un bon routeur) mais d’expérience ça marche pas mal et c’est très simple à automatiser.
Il est d’ailleurs fort possible que les 10 peers que tu as vus se mettre en seed immédiatement sur ton upload soient en fait une seule personne avec dix clients, utilisant la méthode ci-dessus pour tenter de s’accaparer tout le volume de up. Je te laisse choisir de te lancer dans la course à l’armement… ou pas!
Note: En réalité la chance n’est pas exactement 10/13 car le choix des clients auxquels un leecher se connecte n’est pas complètement aléatoire. Je pourrais expliquer les détails techniques si certains sont intéressés mais c’est un peu hors sujet. Ça marche, c’est tout ce que j’ai à dire.PPS: il y a d’autres façons de cross-seeder, par exemple en se mettant en groupe et en ajoutant le tracker de multiples fois au même client unique, avec les <keys> de chacun des membres. Tu ne fais ça bien sûr qu’une fois que tu es en seed. Le volume de up est alors déclaré au tracker individuellement au nom de chacun des utilisateurs. Tu as fait 1Mo de up dans le client? Les 3, 5, 10 utilisateurs ont tous 1Mo de up ajouté à leur ratio. Si tu fais ça bien ce n’est même pas simultané ni avec les mêmes valeurs exactement, ce qui rend le truc quasi-indétectable.
C’était l’épisode du jour “je me marre avec 7CF sur les trackers à ratio”. Sur ce je vais bosser.
À plus les amis!
Des bisousCourage, l'homme est un risque à courir.
Bonjour ! Vous semblez intéressé par cette conversation, mais vous n’avez pas encore de compte.
Marre de refaire défiler les mêmes messages ? Créez un compte pour retrouver votre position, recevoir des notifications des nouvelles réponses, sauvegarder vos favoris et voter pour les messages que vous appréciez.
Grâce à votre participation, ce message peut devenir encore meilleur 💗
S'inscrire Se connecter