HS Eric Naulleau - Islamophobie

[Ern Dorr]

Cela serait bien qu’on apprenne à parler Français dans ce pays : islamophobie et tous les termes finissant par phobie ne veut pas dire que l’on est contre ou hostile au sujet concerné mais qu’on en a peur (Cf du Grec Phobos).



[Violence]

@Ern-Dorr a dit dans 🧠 Grok, le chatbot d’Elon Musk, sous le feu des critiques :

Cela serait bien qu’on apprenne à parler Français dans ce pays : islamophobie et tous les termes finissant par phobie ne veut pas dire que l’on est contre ou hostile au sujet concerné mais qu’on en a peur (Cf du Grec Phobos).



Arf…ça sent encore le HS que je déplacerais… (EDIT: Done )

Indépendamment des débats sémantiques, cours de grec et du ton, ce tweet s’inscrit dans un comportement discriminatoire, point. Pour moi, l’argument de la peur est hors sujet car le problème du tweet de Naulleau n’est pas une “peur” de l’islam, ni une question de sémantique mais une moquerie cruelle et ciblée qui joue sur des stéréotypes raciaux/religieux. En visant une personne avec un prénom comme Aboubakar, c’est raciste par le ciblage ethnique et islamophobe par la connotation religieuse implicite.

En usage courant, “islamophobie” désigne des actes ou attitudes hostiles envers les musulmans, pas juste une peur irrationnelle. Islamophobie, c’est pas juste “peur”, c’est mépris et hostilité, comme dans ce tweet. Les mots ont un poids, et jouer sur les définitions ne change rien au mépris affiché.

C’est un faux débat linguistique.

[Ern Dorr]

@Violence Désolé pas d’accord, les mots ont un sens et dévoyer ce sens pour des raisons idéologiques s’apparente à de l’instrumentalisation. Pour préciser je ne parlais pas spécialement du Tweet d’Eric Naulleau mais du détournement général des mots finissant par phobie.



[Violence]

Les mots évoluent : islamophobie, car ton histoire de “dévoyement” ne change rien au tweet de Naulleau, c’est l’hostilité envers les musulmans, pas juste la peur (cf. Larousse, CNCDH). ça ne change rien au tweet de Naulleau : moquer Aboubakar, c’est raciste et islamophobe.

On peux noter que des institutions comme la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH) en France utilisent “islamophobie” pour décrire des actes discriminatoires, pas des “peurs”. Par exemple, leur rapport annuel recense les actes anti-musulmans (profanations, agressions, discours haineux) sous ce terme.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/islamophobie/186470

[Ern Dorr]

@Violence Pour m’a part j’en resterais la sur le sujet car il est évident que nous n’arriverons pas à nous convaincre mutuellement.



[Violence]

Pas de soucis, j’ai dit l’essentiel. On passe.

EDIT : HS déplacé

[Psyckofox]

Ce qui s’est passé pour ce pauvre Aboubacar est un acte anti musulman comme ça tous le monde est d’accord.
On est dans un monde où on aime bien jouer avec les mots c’est dingue bordel.
Un acte odieux et haineux est un acte haineux point barre (quelque soit sa religion, son orientation sexuel, son appartenance ethnique, blanc noir, vert rouge etc etc).

2 poids deux mesures…2 poids deux mesures.
C’est pas parce qu’il etait musulman que certains en a rien à branler.
Je le répète, un acte odieux et haineux envers un être humain est un acte dégueulasse envers l’humain point barre.

Vu qu’on aime bien jouer avec les mots, Un arabe (et non un berbère, je parle d’un arabe un vrai de vrai) qui se fait planter ou se fait lyncher est un acte antisémite aussi (étant donné qu’un arabe est sémite) donc si on va dans le sens “l’islamophobie ou autre”, donc si un acte de ce même cas est perpétué chez une personne de confession judaïque (ou de descendance juive), on dira plus exactement que c’est un acte “Anti Juif” et on enlèvera “antisémite” du langage (parce qu’un arabe est aussi sémite) si on veux pointer une communauté exacte.

[Psyckofox]

Juste pour dire et en finir pour l’éternité avec ce topic, qu’on sait, sans jouer avec les mots pour noyer le poisson, ce qu’est qu’un acte islamophobe et un acte antisémite et quel communauté touche ce cancer.

[michmich]

Le terme “islamophobie” nous vient des mollahs iraniens, et sera ensuite repris par les frères musulmans, interdisant de fait toute critique de l’islam.

En France la critique de toute religion n’est pas répréhensible, c’est de s’en prendre à une personne en raison de sa religion qui l’est, il y a une grosse différence.

“jouer avec les mots” peut être, mais les islamistes, eux ne jouent pas, ils tuent, également des musulmans (un peu trop modérés à leur goût) d’ailleurs.

@Violence bin non en fait, je n’avais pas vu le tweet de Naulleau, mais effectivement il a plagié le mien!

[Violence]

@michmich a dit dans HS Eric Naulleau - Islamophobie :

Le terme “islamophobie” nous vient des mollahs iraniens, et sera ensuite repris par les frères musulmans, interdisant de fait toute critique de l’islam.

Merci pour ton message @michmich , mais je pense qu’on passe un peu à côté du vrai problème et du sujet principal.

Depuis le début, on débat de l’étymologie du mot islamophobie, ce qui est intéressant en soi, mais ce débat linguistique a pour effet ou but de détourner l’attention du tweet lui-même, qui lui, est bien réel, public, et porteur d’un mépris et d’un islamophobie clair dans le contexte d’un meurtre, je le précise.

–> Le fait que ce point de départ soit à peine mentionné mis part par @Psyckofox me met un peu mal à l’aise, comme si on normalisait ce type de propos sous prétexte qu’on n’est pas d’accord avec le mot pour la décrire.

– Après recherche, juste pour rétablir un point factuel :

• L’idée selon laquelle le mot « islamophobie » aurait été inventé par les mollahs iraniens ou par les Frères musulmans pour interdire toute critique de l’islam est une thèse idéologique, popularisée par certains essayistes (souvent proches de la mouvance néo-républicaine ou identitaire), mais historiquement inexacte.

• Il apparaît dès 1910 en France, chez des orientalistes comme Alain Quellien, pour désigner des préjugés coloniaux anti-musulmans. Il a ensuite été réutilisé dans les années 1990 par des chercheurs, des institutions comme la CNCDH, le Conseil de l’Europe, ou encore dans le dictionnaire Larousse, pour désigner aujourd’hui des actes ou propos hostiles envers les musulmans. Pas une simple “peur”, ni une volonté d’interdire la critique de l’islam.

Et oui, on est d’accord : critiquer une religion est un droit fondamental. Mais là, on parle d’autre chose : un tweet qui se moque cruellement d’un nom à consonance musulmane (Aboubakar), juste après une annonce d’un meurtre. Ce n’est pas une critique de dogme, c’est une pique facile, raciste et islamophobe, au sens communément admis et usage courtant du terme. C’est ce type de glissement qu’il faut interroger, plus que l’étymologie du mot en -phobie.

On peut défendre la liberté d’expression sans balayer sous le tapis ce type de contenu nauséabond.

– Et j’en viens à ta dernière phrase : « les islamistes, eux, ne jouent pas, ils tuent » :

Oui, c’est un fait. Des islamistes ont tué en France, en Europe, ailleurs. Mais ce constat dramatique ne doit pas devenir un argument pour minorer ou excuser des propos racistes ou islamophobes, comme si toute personne perçue comme musulmane était un islamiste en puissance, ou qu’il fallait toujours remettre en balance leur souffrance avec les crimes commis par d’autres. C’est une logique dangereuse, qui alimente la confusion entre critique de l’islam, lutte contre l’islamisme violent, et stigmatisation des musulmans dans leur ensemble.

Ce que fait le tweet de Naulleau, car je vais revenir au sujet principal qui m’intéresse vraiment, ce n’est pas critiquer une idéologie. Ce n’est pas lutter contre le terrorisme. C’est se moquer d’un mort en raison de son prénom, sa race et de sa religion.

On peut — et on doit — être capable de condamner les violences islamistes sans glisser dans la caricature ou le mépris de personnes musulmanes ou perçues comme telles.

Je m’arrêterais ici aussi.

Edit: Mise en forme